[SOLVED]VIM to EMACS ?

[rykka]

vim侧重于编辑，
emacs则是什么都能做。

所以熟悉了emacs的人不太需要vim。
但是熟悉了vim的人，在某些地方还是需要用emacs比较方便。

不过，emacs的按键，脚本和文档对我来说都是噩梦。

[Fermat618]

我在 GOOGLE 时发现，有很多 VIM 转投 EMACS 的，但是少有 EMACS 转投 VIM 的？ 为什么会出现这种情况？ 从 http://www.reddit.com 这个搜索的结果看，似乎对 VIM 的评价不如 EMACS 好。

我没统计过，以下仅仅是猜测：

• Vim 用户很多，只算只有一小部分转Emacs，也足以造成影响力
• Emacs 用户少，转 vim 的就更微不足道，所有你没怎么见到

另一个可能的原因是

• Emacs 用户高调些。vim 转 Emacs，有各种东西可以显摆，又能听歌啊又能煮咖啡啊
• Vim 用户低调。Emacs 转 Vim的，往往是喜欢 vim 快速编辑的能力，这东西自己舒服只有自己清楚，没什么好向人显摆的

Fermat 学过统计理论啊，看见了常人看不见的部分。

想起有这样一个人，他可以百分之百地预测比赛结果——针对其所有客户中的一小部分。

学过数理统计，但不是讲这个的。

这种统计数据经常作为有意或无意的欺骗工具，有时是骗了别人，有时连自己也骗了。

[kardinal]

有 EMACS 转投 VIM 的？ 为什么会出现这种情况？ 从 http://www.reddit.com 这个搜索的结果看，似乎对 VIM 的评价不如 EMACS 好。
我没统计过，以下仅仅是猜测：

• Vim 用户很多，只算只有一小部分转Emacs，也足以造成影响力
• Emacs 用户少，转 vim 的就更微不足道，所有你没怎么见到

另一个可能的原因是

• Emacs 用户高调些。vim 转 Emacs，有各种东西可以显摆，又能听歌啊又能煮咖啡啊
• Vim 用户低调。Emacs 转 Vim的，往往是喜欢 vim 快速编辑的能力，这东西自己舒服只有自己清楚，没什么好向人显摆的

vim 和 emacs 的用户范围基本重叠，功能也在伯仲之间，所以它们用户数量的差别不可能很大
从google trends结果来看：俄、韩、中三个地区，vim 搜索量是 emacs 两倍
日本则反过来，其它地区差别不大
因为 vim 也有点偏重“开箱即用（这点对于系统管理员来说尤其重要）”，所以遇到问题相对要少，每用户的搜索量相对要小一些
另一方面，vim 是很多系统的默认配置，知名度要高，会带来一些额外的搜索量，约略与上一点相抵
所以我猜，vim 和 emacs 的用户数量起码是在一个数量级上的。而你分析的那种情况，它们之间用户数量应该相差两三个数量级才可能出现。

至于调门的高低，这个版块里的帖子标题中，vim 出现的机率要大于 emacs 的两倍
（尽管，在中国地区，vim 的搜索量是 emacs 的两倍）

[kardinal]

在乎别人选择做啥？你自己喜欢哪个就用哪个。纯文本编辑速度vim快。想try下lisp的可以优先考虑下emacs。emacs强在和其他软件的交互，比如直接在里面运行R、matlab，还有org-mode之类的。

抓图1.png

如果是默认配置 纯文本编辑速度vim快
充分配置的 emacs ，编辑纯文本不见得比 vim 要慢，尤其是对于复杂的编辑任务，当然，vim 充分配置后也一样。
在这一点上， vim 有 vimacs ，emacs 有 viper，它们都可以算另一种形式的“充分配置”，都可以模拟对方的操作方式
（另一种常见的观点是，vim 更加的 unix……但是说起来，vim 只是小巧一些而已，至于为什么 emacs 更加的 unix，可以参考《unix 编程艺术》）

这样来看，除了 elisp 和 vimscript，似乎也没有什么好比较的东西。
喜欢 elisp 的人会觉得前缀表达式和括号这些东西简洁优雅，不喜欢的人则反之
它们之间很难进行通常意义上的比较，因为这是火星和地球之间的距离
因为类似缘由，lisp 的追随者也几乎是自成一系

[kardinal]

我在 GOOGLE 时发现，有很多 VIM 转投 EMACS 的，但是少有 EMACS 转投 VIM 的？ 为什么会出现这种情况？ 从 http://www.reddit.com 这个搜索的结果看，似乎对 VIM 的评价不如 EMACS 好。

个人感觉，emacs 配置“容易”，vim “配置”容易

[Fermat618]

有 EMACS 转投 VIM 的？ 为什么会出现这种情况？ 从 http://www.reddit.com 这个搜索的结果看，似乎对 VIM 的评价不如 EMACS 好。
我没统计过，以下仅仅是猜测：

• Vim 用户很多，只算只有一小部分转Emacs，也足以造成影响力
• Emacs 用户少，转 vim 的就更微不足道，所有你没怎么见到

另一个可能的原因是

• Emacs 用户高调些。vim 转 Emacs，有各种东西可以显摆，又能听歌啊又能煮咖啡啊
• Vim 用户低调。Emacs 转 Vim的，往往是喜欢 vim 快速编辑的能力，这东西自己舒服只有自己清楚，没什么好向人显摆的

vim 和 emacs 的用户范围基本重叠，功能也在伯仲之间，所以它们用户数量的差别不可能很大

“很大”到底是多大呢?

从google trends结果来看：俄、韩、中三个地区，vim 搜索量是 emacs 两倍
日本则反过来，其它地区差别不大
因为 vim 也有点偏重“开箱即用（这点对于系统管理员来说尤其重要）”，所以遇到问题相对要少，每用户的搜索量相对要小一些
另一方面，vim 是很多系统的默认配置，知名度要高，会带来一些额外的搜索量，约略与上一点相抵

“约略”两个字虽然表达出了你的小心，但我还是不得不指出，这里你犯了个很普遍的谬误：有两种可能便认为它们的概率各是50%.

所以我猜，vim 和 emacs 的用户数量起码是在一个数量级上的。而你分析的那种情况，它们之间用户数量应该相差两三个数量级才可能出现。

两三个数量级的由来毫无根据。

至于调门的高低，这个版块里的帖子标题中，vim 出现的机率要大于 emacs 的两倍
（尽管，在中国地区，vim 的搜索量是 emacs 的两倍）

我所谓的”调门”，是指喜欢显摆的程度。像写个什么博文，贴几个图，显摆一下自己配置出来的Emacs的强大啊。而这个论坛的帖子，多是在使用Vim或Emacs中遇到了问题，再来问的，大部分与“调门“没什么关系。

[Fermat618]

在乎别人选择做啥？你自己喜欢哪个就用哪个。纯文本编辑速度vim快。想try下lisp的可以优先考虑下emacs。emacs强在和其他软件的交互，比如直接在里面运行R、matlab，还有org-mode之类的。

抓图1.png

如果是默认配置 纯文本编辑速度vim快
充分配置的 emacs ，编辑纯文本不见得比 vim 要慢，尤其是对于复杂的编辑任务，当然，vim 充分配置后也一样。

快慢很大程序上取决于怎么用。用vim的，不看tutor，键盘上键代表哪个命令都很多不记得，全靠方向键和鼠标，能快得起来吗; 死守着不用插件，一些经常会有并且明显应该一步完成的操作，每次都分很多步来做，又怎么快得起来。

vim的Esc键，如果不放在一个很好按的地方，并且按得非常熟练，vim使用起来也会觉得不流畅，效率也不会高。

关于快速编辑，我很推荐 Vim 作者 Bram Moolenaar 的一篇文章 Seven habits of effective text editing

在这一点上， vim 有 vimacs ，emacs 有 viper，它们都可以算另一种形式的“充分配置”，都可以模拟对方的操作方式
（另一种常见的观点是，vim 更加的 unix……但是说起来，vim 只是小巧一些而已，至于为什么 emacs 更加的 unix，可以参考《unix 编程艺术》）

这样来看，除了 elisp 和 vimscript，似乎也没有什么好比较的东西。
喜欢 elisp 的人会觉得前缀表达式和括号这些东西简洁优雅，不喜欢的人则反之
它们之间很难进行通常意义上的比较，因为这是火星和地球之间的距离
因为类似缘由，lisp 的追随者也几乎是自成一系

熟悉相关语言及接口，能用来满足自己需要往往更重要。毕竟一个东西再好放在那不会用也是枉然。

[kardinal]

你这样一条一条的引用让我很蛋疼，因为我不得不用 emacs 来编辑这个回复了……ok

“很大”到底是多大呢?

很大是指它们之间用户数量的差别大到：只算只有一小部分转Emacs，也足以造成影响力

“约略”两个字虽然表达出了你的小心，但我还是不得不指出，这里你犯了个很普遍的谬误：有两种可能便认为它们的概率各是50%.

我“被认为”了？我怎么不记得我这样认为？难道你会“远程读心术”？不谈“约略”，就谈相抵，某官员贪污100万，这是过；但是某天他扶一个老太太过马路，这是功。东窗事发，处理结果是“功过相抵”，是不是说100万和过马路有可比性？“抵”本来就含有权宜的意思吧，比如我借你一块钱还不起，可以把我的电脑抵给你，对吧？
如果我认为各50%，我为什么不直接说相等？就算我小心，我也可以说“约等”，而不用“约略”“相抵”吧？
而且很明显，如果我像你说的那么小心的话，就不会来回复你的帖子，因为你犀利有余……
虽然“表达……小心”这个词在别处也可以看到，大家也理解意义，但是严格的说，应该是体现……小心（的态度）……尽管是通过文字表达来体现的，但是对于我这样有语言障碍的人来说，你这种表达让我很别扭。
我这样说（约略 相抵），正是因为我无法估算它们之间的概率是不是各50%……另一个更重要的方面：这两种因素并不会形成决定性影响，所以它们不需要相等就可以“约略”，随便约略哪个或者“两个都”或者“两个都不”，都无关大局。

两三个数量级的由来毫无根据。

这个根据是这样来的：只算只有一小部分转Emacs，也足以造成影响力
先假设vim用户中(转投的)一小部分为 1%(x) ，(这部分用户)在 emacs 用户中造成影响力需要的比例为 20%(y)，
vimer * 1% = emacser * (1+20%) * 20%
vimer = 24 * emacser (vimer : emacser = y+y^2 : x)
——这就是两个数量级。(三个数量级应该是比较极端的情况，但是立场上，我只要证明两个数量级就可以了，（因为我说的是“二三个数量级”，而不是“二三四五六七八个数量级”（那样的话，根据惯例，我要至少要证明四个数量级）……抱歉（为什么要在每句话的后面都加括号呢（为什么括号里面还要再加括号呢（我感觉我的智商有点不够用（幸运的是我通过 elisp 锻炼了数括号的能力）））））)
vimer 大面积叛逃的事件起码我没有听说过，所以我认为 x 的值在 1% 不能算低(在中国，这个值应该会更小。你完全可以否认这点，那样我就完全无话可说了)
emacs 像你说的，可以听歌可以煮咖啡(蛋疼)，所以 emacser 讨论的问题不会像 vimer 那样集中，在 emacser 中形成影响需要的声音数量，就要比 vimer 在全体 vimer中(形成影响)需要的(声音数量)要多。当然这个数量很难量化，幸运的是我们有具体的例子可以参照。在中国 emacser 这个范围内，有公认影响力的人物——王垠，难道中国的 emacser 中知道王垠的比例会低于 20% 么？而如果有大面积的叛逃事件，影响力会低于王垠么？
另外，这句的关键是：vim 和 emacs 的用户数量起码是在一个数量级上的。而且前面说明这是“我猜”，你应该质疑这一点，这才能切中要害。不过你质疑这一点，我也会要求你拿出证据证明你前面的猜测。

我所谓的”调门”，是指喜欢显摆的程度。像写个什么博文，贴几个图，显摆一下自己配置出来的Emacs的强大啊。而这个论坛的帖子，多是在使用Vim或Emacs中遇到了问题，再来问的，大部分与“调门“没什么关系。

这点你说的完全有道理，但是我自然也有我的道理，“爱显摆”与“爱求助”是同一种性格下的行为模式。譬如，像我一样喜欢蹲在墙角默默摆弄 emacs 的人，有什么问题我通常也不会来论坛上提问；何况 vimer 遇到问题的机率要比 emacser 要小(你可以质疑这点，但是除非蛋疼，我不会证明这点)很多(这个我也说不出来有多“多”)，前面我说了，即便考虑中国地区搜索量 vim 是 emacs 两倍的因素，vim 标题的帖子仍然占据数量优势。（所以：vimer 求助多 & 求助 在行为模式上 与显摆契合 => vimer 更爱显摆 （当然这不是我的观点））

快慢很大程序上取决于怎么用。用vim的，不看tutor，键盘上键代表哪个命令都很多不记得，全靠方向键和鼠标，能快得起来吗; 死守着不用插件，一些经常会有并且明显应该一步完成的操作，每次都分很多步来做，又怎么快得起来。

我似乎提到了怎么用，默认配置 和 充分配置，尽管老手也有可能“默认配置”，但是“充分配置”的一定是老手。
拜托，你是中国警察么？为什么要作有罪推定，为什么要先假设别人的智商很低，并且低到夸张的程度？vimer 会笨到用方向键和鼠标？这实在太 books一 了……
好吧，我模仿你的假设：假设用 notepad 的人是最笨的(2 notepader:如有模仿，纯属雷同)，那么更笨的人就是用方向键和鼠标操作的 vimer(说这句倒是没有愧疚感)
另外，不要言必称 Bram Moolenaar ，这对我没有用，就算 RMS 也没有用，他又不给我发工资，对吧？

vim的Esc键，如果不放在一个很好按的地方，并且按得非常熟练，vim使用起来也会觉得不流畅，效率也不会高。

前面谁说的来着？vim 的一个优势在于，你接触到一台完全陌生的机器，也可以用自己熟悉的方式修改配置文件(大意如此)，请指教，这种情况下怎么快捷的调换 ecs 键？

熟悉相关语言及接口，能用来满足自己需要往往更重要。毕竟一个东西再好放在那不会用也是枉然。

你终于说了一句连RMS(晢时不知道还有谁更挑剔，同时权威)也挑不出刺来的……大实话
所以我说的无外是 elisp 和 vimscript 那个更容易“熟悉”，虽然我没有直接说这句话……“简洁优雅”的自然容易“熟悉”……好吧，这是我的疏忽
差点忘了，我也没有说 elisp 100%简洁优雅，前面有限定条件“喜欢 elisp 的人”

[kardinal]

多发了一贴……ok，我错了，下面的信心是两个字

还有上面的“这个根据是这样来的：”
首先确实是毫无根据的，不是事实，怎么会有根据？
所以，我的根据是以你的假设为前提的……你的月亮我的心……ok，这都哪根哪？

[kardinal]

看来这个需要说明一下：

1、难道中国的 emacser 中知道王垠的比例会低于 20% 么？
首先，我指的 emacser 并不是只会在 emacs 里面打几个字，而是使用过 emacs 一段时间的人，起码会改下配置文件(这不过分吧)。
ok，改配置文件必然是发生了什么情况（具体情况我无法列举，惶恐），根据他的行动力和 emacs 的特点，可想而知，他必然会遇到更多更复杂的情况：
a）放弃，那么他就不是 emacser 了，排除（放弃的人相当多，我就放弃过3-4次，以后可能继续。我相信你不会严谨到把这些人也算到 emacser 里面吧）
b）搜索网页、博客、论坛等一切可能的地方求解……自然的听人提起王垠

2、而如果有大面积的叛逃事件，影响力会低于王垠么？
王垠之所以有这么大的影响力，主要原因是，emacs 实在太不慈祥了，想放弃的人实在太多了，王垠坚定了他们的信心。坚持就是力量，得到力量的人自然的崇拜力量。（你可能会说我中文不太过关，好吧，我用慈祥是因为：Vim 对于 Vimer是慈祥的；相对来说，emacs 还是比较有进取意识的，它还没明显显露老态。ok，我说的不对，还是我替你说吧，呃……某种意义上，emacs还不足够成熟）
同样的理由，大面积的叛逃事件对于在 vim 和 emacs 之间摇摆的人来说，鼓舞作用更大，更直接。（因而影响力更大）
这也是为什么 vim 和 emacs 的历史上没有发生类似事件的原因：如果有这样的事，它们中的一个恐怕已经式微。
当然，这种事我们是无法预测的，尤其是我们不知道保持 V&E 稳定的叛逃者的规模极限在哪里，所以只能从类似事件中揣测——股市、楼市崩盘，银行挤兑——这类似事件发生的原因，根本上无外乎一个字，信心。

3、大面积
“Vim 用户很多，只算只有一小部分转Emacs，也足以造成影响力”这一小部分对于 emacs（按照你的假设，用户数量差别很大） 来说就是大面积
只有 v&e 用户数量差别不大的情况下，小部分叛逃才不会动摇 v&e 。

[cjxgm]

曾 2 次尝试从 vim 叛变到 emacs，最后都放弃了
说实话个人很讨厌 Ctrl 来 Meta 去的

[SmallV]

又开始pk了

[sarrow]

我知道王垠，但是我脑袋中，关于他的第一印象，并不是emacser；第二印象也不是。

另外，这种vim to eamcs的问题，楼上火力猛猛的两位，你们真决得有必要这样吵吗？这是国人的特色吗？

真要去研究这种问题，就要去调研，采集样本。主观臆断和实际的差距往往很远。闭门造车写出来的程序，往往只能自己使用——因为写出来的东西往往与客户需求不在同一个方向。

总之，不要在这上面浪费时间了。

[kardinal]

曾 2 次尝试从 vim 叛变到 emacs，最后都放弃了
说实话个人很讨厌 Ctrl 来 Meta 去的

因为同样的原因，我叛变的次数应该超过你，直到我把 capslock 和 ctrl 互换

又开始pk了

最近蛋疼……现在蛋的状况开始缓解，智商又有点紧张……

我知道王垠，但是我脑袋中，关于他的第一印象，并不是emacser；第二印象也不是。

另外，这种vim to eamcs的问题，楼上火力猛猛的两位，你们真决得有必要这样吵吗？这是国人的特色吗？

真要去研究这种问题，就要去调研，采集样本。主观臆断和实际的差距往往很远。闭门造车写出来的程序，往往只能自己使用——因为写出来的东西往往与客户需求不在同一个方向。

总之，不要在这上面浪费时间了。

我也知道王垠，但是我脑袋中，关于他的第一印象，并是emacser；第二印象也是。如果还有第三印象的话，那么，仍然，还是

你对于我们的民族性格知之颇深啊……而且看起来对于历史也颇有研究！中国作为四大文明古国之五，现在还没跨出农业社会，民族性格是重要原因：）

调研，采集样本。这是美国人干的事，我是中国人，ok？写个工作总结数据都能现编，又何况这种对于你来说也只不过是癣疥之疮的小事，又关我什么痛痒？

今天歇班，衣服也洗了地也拖了，火影没有更新，游戏没有激情……那我要在哪里浪费时间呢？

[kardinal]

你们真决得有必要这样吵吗

很有必要
说正经的，一般情况下，我不喜欢争执，但是

我没统计过，以下仅仅是猜测：

Vim 用户很多，只算只有一小部分转Emacs，也足以造成影响力
Emacs 用户少，转 vim 的就更微不足道，所有你没怎么见到

另一个可能的原因是

Emacs 用户高调些。vim 转 Emacs，有各种东西可以显摆，又能听歌啊又能煮咖啡啊
Vim 用户低调。Emacs 转 Vim的，往往是喜欢 vim 快速编辑的能力，这东西自己舒服只有自己清楚，没什么好向人显摆的

第一点我觉得有违常识
第二点我对显摆这种现象没有研究，所以妒忌有人比我更有研究