红旗：全世界在服务器上Linux的应用大概超过30%，在中国在20%左右

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倪光南的一些观点比较雷人，比如“Vista是以Linux为版本”，可能是说Vista学了linux吧，原文：
http://tech.163.com/09/1123/19/5OR1UIKK000915BF.html

网易科技：网易的网友大家下午好，今天我们邀请到的嘉宾是中国工程院院士倪光南。倪老师，您好。

倪光南：你好，网易的网友下午好。

网易科技：还有国内知名的Linux操作系统公司中科红旗的副总裁郑忠源。郑总，你好。

郑忠源：你好，大家下午好。

网易科技：大家期待的谷歌操作系统Chrome OS前两天刚刚在全球做了新品展示会，还没有完全发布，这就足以引起我们的兴趣了，今天邀请的二位嘉宾会跟我们简单聊一聊谷歌推出这个操作系统之后会给产业带来哪些变化，二位有没有看谷歌当天关于Chrome OS 的介绍？看了之后最大的感觉是什么？

倪光南：我们在网上看了演示，印象很深的就是很简单、很快，这令我印象很深。接着还有一个感觉，今后的网络操作系统可能会是这样的。94、95年时当时Netscape在浏览器市场独占鳌头时，曾经以为浏览器就是操作系统，但后来IE起来了，现在也是，但谷歌这个操作系统非常简洁、高效、好用，这也是把浏览器扩展为操作系统的概念。

网易科技：说到快，当时用了一个数据，开机只用7秒钟。郑总，现在的Linux系统是不是本来就有这么快，还是速度上有提升？

郑忠源：从技术上而言，整个开机的过程包括很多，不过针对上网本做特定优化是可以达到这个性能的，事实上大概在半年之前，国际Linux社区，包括很多企业就已经在做这方面的优化工作，大家知道这里面SSD，不是传统硬盘，这对整个数据载入都是很有帮助的。

另外，因为它的硬件是固定的，所以它的内核省去了很多硬件探索过程，还有服务程序，可以只启动一个浏览器，这样就能把整个过程优化到极致，把速度提升上来。

网易科技：看上去像一个高度定制机，看了演示之后很多网友都有一个说法，它和Chrome浏览器到底有什么区别？到底是个系统，还是一个浏览器？倪老您刚才提到，以前的操作系统可以和浏览器混合起来，但后来在操作系统上可以做更多的应用软件后就慢慢脱离了这个概念，现在再回到这个概念是否有可能？

倪光南：刚才我说到Netscape曾经说过“浏览器就是操作系统”，他想实现这个理想，但后来没实现。但现在 Google想实现这个愿望，我觉得是有可能的。最重要的是，Chrome OS操作系统不管技术上有怎样的优点，主要是给我们看到了一种使用模式：完全基于互联网服务的应用模式，基本不支持本地应用。

在PC发明以后，大家慢慢地都以PC为中心来开发应用，所以PC上有很多应用软件，后来又和互联网结合，PC的操作系统就变得很庞杂。现在操作系统如何又回到“一切基于互联网服务”上来，所以它就把互联网服务和浏览器这一个技术搞好就可以，把所有应用都包含进来，当然可以做的非常紧凑、高效，我觉得这是一个值得注意的动向，以单机为中心转向以互联网服务为中心这种应用模式的改变。

网易科技：对于很多普通网友而言，觉得操作系统就等于Windows，郑总介绍一下吧，我们知道Linux和Windows还是有很大区别的，有些厂商根植于这些领域，不知道中科红旗主要集中在哪些领域和对象？

郑忠源：事实上，从学术界而言，操作系统这个概念一直有狭义和广义之分，从狭义的定义来讲，操作系统只是一个内核，支撑软件，做对进程的管理、调度等等，最多再加上上面的一个库。广义的肯定还包括界面、各种各样的应用程序，有越来越多的应用进入到操作系统里，比如浏览器等很多应用软件，所以，什么叫操作系统，这个概念其实还是很模糊的。现在Google做的Chrome OS对这些做了一个非常大的简化，把其他不必要的全部去掉，只留下一个浏览器，所有的应用都在浏览器里完成，在网络上完成，这是对传统越来越庞大操作系统概念的简化。

从操作系统整个发展历史我们可以看到，微软Windows其实是后来者，在此之前有非常多优秀的操作系统出现，之前最著名的当然是Unix系统，贝尔实验室当年开发的，它是一个非常高效、稳定，在很多方面都具有革命性创新、切合实际应用的操作系统。

在欧美国家，因为它的计算机发展历史较长，Unix在此之前其实是占有相当市场的。包括苹果，它的操作系统也都在Windows之前，并且都有自己很大的客户群，微软在这个蛋糕中只属于操作系统中的一分子。

中国的历史不太一样，中国计算机在80年代起来的历史刚好是微软起来的历史，之前苹果和Linux的系统用的比较少，正好形成吻合，造成了在中国Windows的用户量比例相比国外要高很多。

Linux是Unix的分支，由全世界自由程序员通过社区合作的方式开发应用出来的，中国在90年代末期就有爱好者把它引入到国内，开始使用，目前国内比较活跃的Linux厂商主要是红旗和中标普华，应该说红旗这个厂商在系统的应用性、硬件兼容性方面和国内软件厂商兼容性及本地服务方面目前都做的不错。

在中国的Linux市场上，国内Linux厂商占领超过了一半的份额，这个份额在国外来说已经是老大了，目前国内Linux的使用已经相当普遍了，刚才讲了，Linux现在主要用于上网本，事实上Linux目前应用的主战场在服务器这一端，在全世界来讲，在服务器上Linux的应用大概超过30%，在中国这个比例低一点，大概在20%左右，但发展空间更大。

在服务器市场上，很多银行、电信、邮政、社保、医院等非常多的领域里，Linux的服务器都有广泛的应用，举个例子，红旗目前最大的客户是中国邮政，中国邮政是全世界目前最大的Linux服务项目，全国有超过20000多CPU在跑红旗的Linux，覆盖了全国31个省，200多个中心局，一直覆盖到三、四级城市，大概有超过20多个全国性的应用覆盖在这之上。今天我们可以说，每一个中国人，只要你用到了邮政的服务，不管是寄行包还是挂号信，背后都有红旗Linux支撑着整个IT系统的运转。

至于桌面来讲，国内做OEM的厂商和惠普、戴尔、同方等厂商捆绑，一年的出货量大概在五六百万套。

另外在MID（移动上网设备）方面，这两年也开始起步了，英特尔(博客)把它作为一个很大的机会进行推动，爱国者、联想等很多厂商设备开始慢慢在市场上出现，现在Linux的应用非常多，而且将来会更多。

网易科技：非常感谢郑总给我们讲了那么多Linux发展的历史。倪老，您对这块非常了解，您认为在桌面端，Windows占据大量市场的原因是什么？

倪光南：刚才郑总讲的很清楚，从技术来讲，Unix是一个非常重要的里程碑，Linux和Unix一脉相承，Windows是另外一类，但从技术上来讲，我觉得Unix更重要，Linux和Unix本身是继承和发展的关系。

为什么Windows在桌面上占优势？因为Windows和PC连在一起，由于PC应用很广泛，特别是桌面应用，这就使得Windows在桌面应用占有优势。我们知道，软件往往是先入为主，大家一开始用PC时就用Windows，另外一个操作系统就算是和它一样好，人们也不太愿意换，而是习惯用 Windows。

举个例子，你看Vista是以Linux为版本，但中国有多少人用Vista？没有多少，觉得没有带来什么好处，反而还慢一点，他们买了Vista 系统的人还愿意换成XP的系统。因为在桌面上Windows已经先入为主，人们习惯它的很多应用，所以很难转到其他操作系统上。

但服务器不同，因为服务器不是一般用户使用，而是企业用户，需要进行系统管理，所以Windows在服务器上并不占优势，我觉得不久之后可能你会发现Linux在服务器领域越来越占优势，因为它有很多好处。比如今天我们说的互联网企业，成千上万的服务器基本都是Linux，因为成本低，另外一点也很重要，它可以定制，从Google操作系统给我们带来的启发就知道，对于每一个操作系统都可以按照你的需要进行剪裁、定制，做到最高效、最合理、最紧凑。所以Google的Chrome OS就可以在几秒之内启动，因为它可以按照特殊要求定制，这是开源软件的优势。因为Linux是开源的，在今后的发展中，我想它可以按照特殊的需要做的更合理、更精简、更能满足客户的合理需求。

但在桌面端，有一个先入为主的问题，它不是一个技术问题，今天Google的Chrome OS出来，大家认为很有前途，因为今后上网主要的应用模式不是单机，而是要依赖互联网服务，在互联网服务的模式之下，Windows没有多大的优势，这种状况下就能显出Google和Linux的优势，在这样的模式下，我们要看到应用模式、用户需求发生的变化会给操作系统带来新的变化，用户可能会需要一个新的、适合互联网应用的操作系统。

郑忠源：刚才倪老师讲到了Windows对用户的锁定，其实最大的问题来自于应用软件，因为很多应用软件大家使用已经很熟悉了，这是锁定用户最大的来源。Google的Chrome OS大力推动外围应用程序，其实是希望能够推动它，出现越来越多的外围应用程序，使得越来越多的外围应用程序能替代本地应用。如果将来有一天这些外围应用能够全部替代本地应用程序，那么Windows对于用户的锁定就自然被打破，因为这时候用户已经不单一应用操作系统了，只需要一个浏览器就可以做到他生活中所要做的一切。

网易科技：Google推出了Chrome OS，大家很关注，它对于国内的Linux厂商具有怎样的影响？
郑忠源：事实上目前来讲还没有太大影响，因为正式推出在明年。这是第一。

第二，Google的模式和传统厂商不太一样，并不是以卖版权挣钱的。

第三，以Google实力以及它在业界地位，Google推动Chrome OS会促进用户的出现，这对于打破Windows的锁定是有好处的。因为对我们来说最大的问题就是用户怎么迁移到我们的应用上来，所以Google推动这件事情对于我们来说有很大的帮助。

还有一条消息，Google在台湾会成立一个团队和做笔记本的厂商合作，这样它就会更加推动硬件厂商对于Linux硬件的支持，对我们也是一个很大的利好消息。

网易科技：它如果支持了Chrome OS的Linux，这边其他的Linux厂商也可以支持？

郑忠源：对，不管是硬件还是软件，因为Chrome OS的底层就是经过精简、定制过的Linux，如果硬件厂商针对它做了驱动程序，我们是可以拿来用的。如果某个应用厂商说把它变成一个外部应用，我们也一样可以使用，这对于我们推动终端发展都是很有利的因素。

网易科技：3G到来，大家感觉以后的应用更多会建立在互联网之上，但又摆脱不了网线，觉得拔了网线还应该试着用一会儿，倪老师，您认为什么时候大部分应用程序会完全转化为互联网的应用呢？

倪光南(博客)：这已经是一个逐步过渡的过程，但我相信肯定会越来越由单机发展转向为互联网的发展，在过渡时期，两者会并存，但现在大家都承认软件服务化的趋势，有越来越多的应用是基于互联网、移动互联网服务的。就像郑博士刚才说的，越来越重要的业务会迁移过来，我想Google操作系统的发表会加速这个过程。

第二，刚才说了，操作系统有很多，但主要的还是Windows和Linux两者竞争，Google的Chrome OS的发表会加速这种竞争。

所以这两个都是大趋势，从单机应用向服务应用的转化、过渡。另外一个是操作系统向开源的转化和应用，这个趋势应该是没有怀疑的，或快或慢，需要大家努力加速这个过程，这个过程用户是有利的，用户可以降低，得到更多服务，可以给用户带来。

网易科技：当天发布也提到会把所有的互联网应用程序全部做成Web的应用，说这个话是不是早了一点？

倪光南：iPhone上就有成千上万的应用，因为它有一个生态环境，我相信Google的Chrome OS也会很注意构造整个生态环境，如果能构造出一个很好的产业链，这个模式会很好地发展起来。

郑忠源：我有一个个人看法，Google作为一个互联网企业，90%的收入来自于广告，事实上，它的盈利模式和传统电视台（的盈利模式）没有本质区别，电视台做电视剧，目的是为了广告，Google作为互联网企业有很多动力把它自身的应用做成Web的方式，但我的个人看法是这样的，这个世界是很多元化的，未来应该也不是纯Web应用的世界，有一部分用户应用比较单一，通过网络使用就OK，但还有一些用户需要本地应用和外部应用混合的模式，应该说，将来的世界会更多姿多彩。

网易科技：以前我们谈PC，有很长时间是英特尔(博客) 和微软的结合，这个联盟一直很死。刚才倪老说到Google推出操作系统Chrome OS之后相当于加强了Linux阵营的竞争力，但他们对外宣传这是免费的，会不会改变以前Linux卖操作系统相关服务盈利的方式？其他的厂商怎么办？其他厂商卖广告的模式无法维持了，这怎么办？

郑忠源：Google做的很多应用都是免费的，就靠广告方式盈利，但我们看到，外部应用在它的应用上不能满足所有的需求，因为人的需求是多种多样的，他不能满足那份需求，就会寻找其他的替代方式，这个操作系统也是一样的，刚才我讲了，这个世界是很多元化的，有一部分人只用Web应用就OK了，也许有一部分人会使用Chrome OS，但另一部分用户有其他的需求，Chrome OS不能满足他的需求，他就会寻找其他的方式、其他的产品，在这种情况下，其他厂商还是有他存在的空间的。

网易科技：越来越多的厂商希望在它的非上网本上不使用因特尔的芯片，要打破“Wintel联盟”了，您怎么看？

倪光南：Google的Chrome OS本身用的就是Linux的操作系统，它最大的好处就是，Chrome OS是一个Linux的操作系统，它目前能够支持X86架构、ARM架构，当然也能支持其他架构，任何CPU厂商很容易把它的CPU移植上去，得到Chrome OS的支持。从这个角度来讲，以后会有很多架构，不像PC那样单纯，Windows占很大优势，有多种架构对用户来说肯定是有好处的，因为他会有很多选择余地，用户会对比性价比、功耗等，通过它实实在在的指标衡量，会形成更好的竞争格局。

网易科技：刚才郑总提到谷歌准备在台湾做一个准备来支持硬件厂商配制的问题，针对每一种硬件都可以开源，这需要多长时间？根据每种不同的定制，我们是否需要很长时间研发开发针对性系统？

郑忠源：很多人有一个误解，认为Linux的硬件支持很差，事实上目前情况已经完全不是这样了，Linux驱动的数目比Windows少，但Linux驱动和Windows有一个很大的不同，它的驱动是针对芯片来做，而不是针对某个厂商来做的，因为很多厂商用的是同一款芯片，用一个驱动就可以把不同厂商基于同款一芯片的产品都驱动起来，而微软的，你知道，买一块卡，正常的都可以驱动，所以从驱动数目上，首先不能以绝对值比较。第二，Linux发展到今天，应该说取得了很大的市场进展，非常多的硬件厂商都开始支持Linux，事实上目前最主流的硬件厂商都提供了支持 Linux的驱动。AMD、因特尔等占领90%以上市场的厂商都提供了Linux驱动。最主流的厂商都已经和Linux有很好的配合了，下面还剩一些边边角角的小厂商，数目和质量是不能等同的，主流厂商已经开始支持Linux了。

以红旗为例，现在红旗在和惠普合作，惠普在出货前都会把下一步它在市场上要推的机型、样机拿到我们这里，从我们的技术来说，大概会出一二十款机器。

网易科技：谷歌这个操作系统推出后受到了各种各样的关注，它对于中国国产厂商有哪些启发？

倪光南：目前谷歌做只带浏览器的操作系统，目标是把所有应用都转到Web上来，这是一个相当激进的概念，但这场激进开拓了我们的眼界，本来它处在一个长期进程中，但谷歌的工作缩短了这个进程，使得Linux替代Windows的进程加速推进了。应该说，它不光对中国，对于全世界的Linux厂商来讲都是一个利好的消息。

Google的外部应用对我们来讲有一个很大的启示，我们在拓展用户时能够更着眼于新的应用模式，而不是把眼光都放在传统应用模式上。

倪光南：作为中国的IT界来看这个问题，还是有积极因素，可以肯定，第一方面它会加速推动单机应用下基于互联网服务的应用模式，这对中国新的企业是有利的，在单机应用时我们往往会受到很多制约，比如别人已经垄断了市场，会先入为主等等，但在新的互联网市场，往往会比较新。可以推动大方向的转变，这种方向的转变对中国IT界来说还是有利的。

第二，服务器本来已经比较好了，但很难突破，现在Chrome OS出来后，我想也会促进上网本、互联网设备、移动体系设备更多采用开源的Linux的操作系统，包括中国的红旗等，这也有利于中国一些开源企业提高竞争。

第三，对于中国一些搞CPU的公司、研究单位来说，大家觉得可以有一个CPU落实下来，因为多了一种操作系统的支持，整体来说，我们觉得还是有积极的方面。

网易科技：刚才我们聊了很多都是关于谷歌Chrome OS可能带来的好的变化，二位就从目前得到的信息而言，它在发展到很好的时候可能面临的最大障碍是什么？

倪光南：还是一个应用的问题，很多互联网、IT上的应用还不如单机应用强，因为它比较新，所以我觉得这是一个趋势，大家不用怀疑，越来越多的应用会从单机转到网上，可能会有一个交替的时间，现在网上有很多应用，谁也离不开网络，很多事情必须要在网上做，但具体来说，比如编一个文件，网上可以编，单机也可以编，但传统来说，用单机编程序会比较长，转到网上就会简单一些，我觉得这是一个过渡的阶段、发展的阶段，需要我们加速的阶段，这个加速阶段也给IT企业提供了很多商机，谁能在这个转变过程中抓住先机、做得好，就能获得市场方的认可，达到新的效益。

郑忠源：刚才倪老师讲了，目前推动它发展最大的制约因素在于应用软件这块，目前完全基于网络化的应用相比单一应用来讲还是属于少数，当然这将会越来越多，也牵涉到很多技术障碍，如果全靠浏览器实现，它的性能还是有相当大的差距，就对它的应用构成了很大的限制，是一个技术的问题。还有很多技术工作要做。

从应用来讲，比如网络的普及性，3G现在还并不是特别普及，在很多地方可能没有网络。

第三，有一个安全性的问题，很多用户会考虑是否需要把数据保存在服务器这一端，怎么保证数据的安全，大家知道，今年微软的服务崩溃过，丢失了很多重要数据，这对谷歌来讲都是需要考虑需要的因素，这些也都是制约Chrome OS发展不利的地方。

网易科技：今年全部要做系统，刚好年底就拿来展示了一下，明年正式出来，还有很长时间，大家也看不到它究竟是什么东西，但偏偏全球各大厂商都在很积极地配合，台湾的各厂商在积极地推，包括联想、戴尔、惠普，最积极的是宏碁、华硕这样的企业，您认为这些企业为什么会这么积极呢？

倪光南：一个企业总是会希望在一波浪潮刚刚开始时进入，这样就会获得很多利润，特别是IT行业，新技术很多，如果稍慢一点，可能就没有机会了。我想这些在世界上都得早的，正是因为他们在上网本方面走得早，可能会对Chrome OS感兴趣。Android可能更多是在智能手机上。

Android在很短的时间内已经转到了很高的份额，大家做好准备，它在明年可能会发布Chrome OS的上网本。

郑忠源：Chrome OS目前已经开放了源代码的下载，有人已经把它下载下来，让它跑在虚拟系统了。作为厂商来看，同质化竞争越来越明显，大家都希望有差异化竞争，将来有新的东西，大家也愿意做新的尝试，看看能不能发现更多的市场机会。

软件和Chrome OS本身的关系并不大，因为它重要的是是否要把它的软件变成一个基于Web的方式，只要是，那不管是Chrome OS也好还是Chrome也好，对它将来是更有利的。

网易科技：很多人都认为谷歌推出Chrome OS，会把谷歌的产品和微软的产品列一个表，微软推出了什么，谷歌推出了什么，大家认为两家公司在很激烈的竞争中，包括今年微软推的Windows 7，谷歌推了Chrome OS，微软推Windows7的时候也强调要做上网本这块，您认为Chrome OS推出之后对Windows7的冲击是怎样的影响？未来Windows的市场反额会不会下降到50%里？

倪光南：在上网本，我看到一些数据，Linux（占的）有三分之一左右。Chrome OS出来，今后在上网本，方面，使用Linux系统的可能越来越多，因为上网本主要是面向互联网应用的，将来会各自面临不同的领域，说到传统PC，Windows可能还是占优势，但不排除在一些企业、一些部门内部（使用Linux的），他们是基于信息安全考虑的，作为一般人应用，Windows可能还是占优势，但说到网络应用，Windows、Linux可能会占优势，这种趋势大概分为两类。

郑忠源：主持人刚才讲了，Google和微软在互联网的应用方面一直在竞争，包括邮件、搜索、竞争等，还包括地图，微软也出了它的地图，他们作了全方位的竞争。目前情况下Google是领先，但Google一直存在引诱，因为这些都脱离于客户端的使用，前面讲到微软的Windows对用户有一个锁定的过程，如果Google把它的应用和操作系统相捆绑，这对Windows的威胁是相当之大的，当年微软是如何击败网景的，这个教训他们不会忘记，对于Google来讲，想要消除隐忧就必须打破微软对于用户的锁定，推广应用的模式，希望模式能够打破锁定。

这个模式也不是Google最先提出来的，因为Web应用一直就有，他只是要把这件事情推到极致，让越来越多的外部应用替代本地应用，从而削弱微软竞争的基础。

网易科技：这里还有一个问题，随着上网本领域发展得越来越快，智能手机也越有越来越多的功能，以前我们总是觉得拿着手机，家里再有一个台式电脑就够了，但现在倪老您是不是觉得要有一个PC，还要有一个上网本的概念，平时的应用会继承成一个体系还是几个体系？

倪光南：看你做什么工作，一个学生可能上网使用上网本就可以了，上课可以，做作业也用它，可以联网，也可以不联网。一些经理需要有强大（处理能力的）笔记本，就不用上网本，有人可能用笔记本多、有人可能用上网本多，最后完全看需要，由于多种多样的中段你就会发现一种需求，越来越多的信息会放在网上，为了要对一个人的不同设备都起作用，很显然，这个应用应该有更大的延伸性，基于互联网的服务应用是更合适的。我觉得应用的发展、模式的发展会促进应用越来越多地向网络应用发展，这是我们的看法。

郑忠源：我觉得是这样的，这个世界正变得越来越丰富多彩、越来越多样，人的需求本来就是多种多样的，过去因为技术的限制、很多方面因素的限制使得开始出现一些标准化产品满足中国的需求，但将来我们会看到，因为技术的进步，越来越多中间形态的产品去出现，去满足各种各样用户、各样各种新的需求，将来苹果、Windows、Linux……并存，上网本和台式PC、MID等并存，用户可以根据自己的需要在不同的场合下使用不同的设备，设置于将来这些设备也可以通过某种方式组合或者融到一起，完全有可能。所以我觉得，世界因为选择而变得更加美好。

网易科技：今天我们聊了很多谷歌关于Chrome OS的话题和个人PC应用未来的发展，直到发布后，我们也会一直非常关注Chrome OS的报道，今天非常感谢各位网友收看，非常感谢二位嘉宾光临网易访谈间，感谢大家。

[wzssyqa]

我竟然看完了

[clicker]

我没看。

[peakgg]

我也没看

[dgf1988]

怎么说呢，向二楼致敬吧。我很配服这种人。

[mink365]

我确定我没看

[petrele.chen]

我找了一下那句话

[peteryeh64]

我竟然看完了

不知不覺我也看完了........(一邊看一邊啃瓜子)

喜歡這句話"世界因選擇而變得更加美好"

[hubert_star]

我上来就看回帖，你们说看完了，我一看，这么长

真的佩服楼上看完的人

不过现在的专家，怎么说呢，就连那个院士，经常雷人雷语，是不是我们懂太多了，这帮人现在水平差距没以前那么大了？

记得以前钱很有名的一段文章：多吸收20%的太阳能，作物就会。。。

[rp163]

看到一半，忽然发现它很长长长。不看了。

[y.z.h]

同楼上，看了一半，以为快看完了，结果。。。。

[yaffle]

看到五分之一，忽然发现它很长长长。不看了。

[chcl2050]

我有一处不明，冒似有处说vista是以Linux为蓝本。不太理解！

[luojie-dune]

楼主你够了吧。。。自己好好写篇完整的分析文章来PK，要论点论据充足——不需要引用多少，解释清楚即可。

对了，忘了说了，假如你写了1万字，做个1000字的概述放这里就好。

[yechao1989]

我承认我就是为了找到那一句。。。