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牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-13 15:40
jobinson99
图片有好几张,我只选了其中一张贴上,有兴趣的到原帖去看看。———以前都是用这个来看已经看不到的天空的,没想到还这么有用。举一反三,完全可以重现历史上的各个重大事件所处的夜空环境
夏商周断代工程早已于2000年结题,但因为质疑声音过于隆重,该课题繁本到了今天也尚未见推出。何炳棣前段时间还当着李学勤的面对工程结论发出质疑,江晓原对于工程组没有采用他的前1044年说也一直耿耿于怀。好在李学勤这两年一门心思研究清华简去,所以这些小聒噪,老先生倒也不计较。
不论如何,工程组最后出示的年表已经完完全全统治了各类辞书、教科书。既然有个较为明确的结论,用之也不妨。整个工程里,有多个时间点的确定利用了天象,但是给我印象较为深刻的大概有三,正巧手边有岳南所著《夏商周断代工程解密记》一本,遂按图索骥寻找相关章节,利用网上常见的软件Stellarium,分别测验了周懿王元年、周武王伐纣年和禹时天象。
一、周懿王元年
《竹书》载“懿王元年天再旦于郑”,工程组的结论是公元前899年4月21日清晨,凤翔地区出现日全食,观测点在陕西凤翔大郑宫。凤翔的经纬度是北纬34.54,东经107.39。
经验证公元前899年4月21日清晨没有日食发生(见图一),反而是公元前898年4月21日正午出现有日食(见图二)。——发现了一个问题:软件设置了一个公元0年,所以显示的前898年,应该是前899年。

二、武王伐纣年
武王伐纣之年,《国语》里伶州鸠的话大家普遍觉得是戏子的不实夸大之词,可偏偏工程组十分相信。我先验证了其他史料的记载,然后迂回到了伶州鸠身上。
利簋明确讲到武王伐纣之夜“岁鼎”,意思被理解为“岁星在天如在鼎央”,即三足鼎的几何中心。《荀子》和《淮南子》也都记载了武王伐纣时岁星出现在东方。岁星即木星。根据江晓原的推测结果,不妨先看看前1044年1月3日的天象。地点在孟津,北纬34.80,东经112.47。图一所示,可见武王军队朝东方前进,可见木星。如果时间稍微往后倒,通过这个视野,我们发现图二所示,木星在整个天空的正中央,符合金文的描述。

接下来,看伶州鸠的话,“昔武王伐殷,岁在鹑火,月在天驷,日在析木之津,辰在斗柄,星在天鼋,星与日辰之位,皆在北维,……”
我简单翻译一下,“武王伐纣的时候,木星在柳、星、张三宿的位置,月亮在房星的位置,太阳在斗宿和箕宿的尾巴上,并且马上要和月亮在斗宿交会,水星在女宿、虚宿、危宿的附近,和月亮太阳都在北半天空……”
先把江晓原和工程组的天象截下来。江晓原的天象是前1044年1月9日凌晨4时55分,地点在朝歌郊外(图一)。工程组结论是前1046年1月20日子夜(图二)。淇县的经纬度是东经114.1,北纬35.4。
如果伶州鸠所言属实,那它记录下的天象就绝非某一时刻的天象,而是从午夜开始一直持续到早晨八九点钟的连续星象,这八九个小时便是武王发起总攻,激烈战斗,到凌晨商军倒戈,日出结束战斗这整一个过程的概括和描述。(图三)
原帖地址:
http://www.xycq.net/forum/thread-212868-1-1.html

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-13 16:16
tenzu
看不懂

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-13 16:25
monk
犀利

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-13 17:01
lerosua
太技术了。不懂

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-13 19:27
ルルティア
有没有西方占星的软件啊

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-13 19:37
eXtreme
:em20 都啥啊??

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-13 19:56
remeber
看懂有难度。

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 9:07
jobinson99
这里涉及到中国古代天文学和历法
天空赤道周围被划分为4区,叫“4象”(东苍龙/西白虎/南朱雀/北玄武,之所以如此命名,是因为天空上这四个区的星相总体看起来就是这四个东东的形状),这四个区里共有28宿,这是恒星部分,然后还有五大行星部分,这些共同用来确定时间的。因为他们的运行有规律,所以可以根据其相关对应的位置来确定该点所在的时间范围。
另外,在天空的边脚上,还有“三垣”

而历史上中国恰好有这方面相对完整的资料,比如根据《孝经谶》的描述,甚至可以直接确定大禹治水时间的具体日期。这点是世界上除了埃及之外的其他文明所无可比拟的。

这是相关知识的普及贴,很有意思:
http://www.xycq.net/forum/thread-200775-1-1.html

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 9:13
nmsfan
What's this??

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 9:20
jobinson99
nmsfan 写了:What's this??
天文+历史,用于远古历史研究。

晕倒,怎么被转水区了?

不是以前有个区好像叫软件应用的么?应该转那个区去。

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 9:43
leeaman
扯谈还差不多

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 9:50
jobinson99
leeaman 写了:扯谈还差不多
人家是严格的天文和历史研究。

不要老把星宿和迷信占卦之类的挂上勾,根据天文现象来搞历法,即使是现代科技发达,用的还不是同样一套东东,只不过名字变成了英文而已。

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 9:54
leeaman
夏商周似乎没有明确的历史证据表示其存在的哦

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 9:55
tenzu
我挪过来的,差点以为是广告
再挪回去就是了

Re: 牛人:用stallerium验证夏商周断代工程

发表于 : 2010-07-14 10:11
jobinson99
leeaman 写了:夏商周似乎没有明确的历史证据表示其存在的哦
那你就错了,夏商周留下的历史证据,比古希腊的证据只有更多没有更少,只是中国历史向来严谨过头了,没有文字记载的就全当伪史处理,而西方不一样,是没有的就当信史处理。按中国历史学研究的标准,欧洲的历史最多只能推到中世纪(公元后大概800年左右),什么古希腊全是子虚乌有。


另外,解放后的大量考古发掘,夏商周三代的文字和器物方面的已经发现不少东西了,比如易经(易经一共三部,分别记载夏商周的,我们平时见到的就周易,还有另外两易也已经找到了),这样,文字问题解决,所以才有夏商周断代工程。