看了几天linux，有些感慨

[xw_y_am]

好吧，vim或者神马emacs的确是个工具而已，哥只是觉得你对简单的定义太“简单”了一点，那只是你的“简单”而已
因为我觉得应该对当年那些用vi敲码，创造了现在一切的基础的人表示某种敬意，所以可能对类似“神器”本身也有一种卫道士心理，对那个表情我深表歉意

不过在说一次，你所定义的“简单”与“方便”的确太“简单”了，很多人觉得那是繁琐
而在我看来，你的那种“简单”会让我下半辈子右手残废

我知道在文本界面下使用VI的纯键盘确实很强大...然而这一般是在服务器上吧..在图形界面呢?
我觉得可以结合图形和文本, 因为各有各的高效使用.
"简单方便"这个是由使用者来确定的..而不是开发创造的人

我只是在讲一个事实,,linux的体验不好..
我并不会对linux保持崇高的敬意, 但也不会鄙视..我只是在用它.

这就是你的不对了，你就是不想学而已。。。找什么借口

你可以这样想, 如果我不想学, 我看linux干什么, 我来这个论坛找骂?
这只是我的想法, 说说而已
我并认为linux shell 有多难, 比起其他计算机知识而言, 算简单的.(当然你要牵扯到其他相关知识, 如内核, 网络, 驱动之类, 无论linux或Windows都难...)当然这是对专业人员而言..
但linux是一个操作系统, 要面向的应该是普通的不懂电脑的人, 所以才有用户体验这一说法.

我觉得不是这样的。Linux就不是为电脑初学者和一般用户设计的，它就是为喜欢计算机，熟悉计算机的人准备的。
我个人认为，Llinux不需要跟Windows在占有率上争个你死我活。
就像练字一样，你现在需要写毛笔字，就要用毛笔字的工具，熟悉毛笔字的写法，按照毛笔字的要求去写。你不能抱怨为什么毛笔不能像钢笔一样好用，为什么毛笔还要分提按顿挫，为什么毛笔的握笔方法跟钢笔比起来那么别扭。
当然，毛笔也不可能像钢笔一样那么普及。毛笔追求艺术美，钢笔追求实用性。您老现在非要把“毛笔”向全人类普及，能不被我们吐槽吗？？

Linux就不是为电脑初学者和一般用户设计的，它就是为喜欢计算机，熟悉计算机的人准备的。
这话说得. linux弄出图形界面来不就是为了一般人可以使用? 否则linux的操作完全可以在文本下完成...
而你说的毛笔两者是不一样的概念
ubuntu被称为最易用的linux..linux也正在易用性方面不断改进, 想要扩大其用户人数
只不过任道而重远.
如果linux只想成为专业人员使用的操作系统的话, 那么确实不太需要考虑体验方面

为什么概念不一样呢？？为什么linux有图形界面就一定要给初学者用？
就像现在简化字是大众的，那为什么毛笔就不能写简化字呢？
难道毛笔写简化字就可以不提按顿挫吗？难道毛笔写简化字就一定要所有人都用？
繁体，简化，CUI，GUI，钢笔，毛笔，个人认为这个比喻还是很恰当的。
我一开始学习Linux的时候也不习惯，也保留Windows的习惯。
但是我为什么没觉得L比W差呢？？为什么我的想法是去适应它而不是先排斥它呢？？
我想，对于一些Linux的特点，无论从个人角度考虑是方便也好，不方便也好，
自己有没有先想想为什么Linux会是这样子的呢？？
为什么它的方式和我的习惯不一样呢？？
会不会是我之前的认识很片面，习惯不好呢？？
为什么新手们第一个想法都是，它跟我的习惯不一样，它不行，它不好。
英国的车都是左向行驶，那中国人去英国岂不是要先把他们的交通废掉才能生活？？

[xw_y_am]

热烈庆祝本人翻页。。。

[qy117121]

在过来看下

[tonychee7000]

持续关注ing

[ling135]

好吧，vim或者神马emacs的确是个工具而已，哥只是觉得你对简单的定义太“简单”了一点，那只是你的“简单”而已
因为我觉得应该对当年那些用vi敲码，创造了现在一切的基础的人表示某种敬意，所以可能对类似“神器”本身也有一种卫道士心理，对那个表情我深表歉意

不过在说一次，你所定义的“简单”与“方便”的确太“简单”了，很多人觉得那是繁琐
而在我看来，你的那种“简单”会让我下半辈子右手残废

我知道在文本界面下使用VI的纯键盘确实很强大...然而这一般是在服务器上吧..在图形界面呢?
我觉得可以结合图形和文本, 因为各有各的高效使用.
"简单方便"这个是由使用者来确定的..而不是开发创造的人

我只是在讲一个事实,,linux的体验不好..
我并不会对linux保持崇高的敬意, 但也不会鄙视..我只是在用它.

这就是你的不对了，你就是不想学而已。。。找什么借口

你可以这样想, 如果我不想学, 我看linux干什么, 我来这个论坛找骂?
这只是我的想法, 说说而已
我并认为linux shell 有多难, 比起其他计算机知识而言, 算简单的.(当然你要牵扯到其他相关知识, 如内核, 网络, 驱动之类, 无论linux或Windows都难...)当然这是对专业人员而言..
但linux是一个操作系统, 要面向的应该是普通的不懂电脑的人, 所以才有用户体验这一说法.

我觉得不是这样的。Linux就不是为电脑初学者和一般用户设计的，它就是为喜欢计算机，熟悉计算机的人准备的。
我个人认为，Llinux不需要跟Windows在占有率上争个你死我活。
就像练字一样，你现在需要写毛笔字，就要用毛笔字的工具，熟悉毛笔字的写法，按照毛笔字的要求去写。你不能抱怨为什么毛笔不能像钢笔一样好用，为什么毛笔还要分提按顿挫，为什么毛笔的握笔方法跟钢笔比起来那么别扭。
当然，毛笔也不可能像钢笔一样那么普及。毛笔追求艺术美，钢笔追求实用性。您老现在非要把“毛笔”向全人类普及，能不被我们吐槽吗？？

Linux就不是为电脑初学者和一般用户设计的，它就是为喜欢计算机，熟悉计算机的人准备的。
这话说得. linux弄出图形界面来不就是为了一般人可以使用? 否则linux的操作完全可以在文本下完成...
而你说的毛笔两者是不一样的概念
ubuntu被称为最易用的linux..linux也正在易用性方面不断改进, 想要扩大其用户人数
只不过任道而重远.
如果linux只想成为专业人员使用的操作系统的话, 那么确实不太需要考虑体验方面

为什么概念不一样呢？？为什么linux有图形界面就一定要给初学者用？
就像现在简化字是大众的，那为什么毛笔就不能写简化字呢？
难道毛笔写简化字就可以不提按顿挫吗？难道毛笔写简化字就一定要所有人都用？
繁体，简化，CUI，GUI，钢笔，毛笔，个人认为这个比喻还是很恰当的。
我一开始学习Linux的时候也不习惯，也保留Windows的习惯。
但是我为什么没觉得L比W差呢？？为什么我的想法是去适应它而不是先排斥它呢？？
我想，对于一些Linux的特点，无论从个人角度考虑是方便也好，不方便也好，
自己有没有先想想为什么Linux会是这样子的呢？？
为什么它的方式和我的习惯不一样呢？？
会不会是我之前的认识很片面，习惯不好呢？？
为什么新手们第一个想法都是，它跟我的习惯不一样，它不行，它不好。
英国的车都是左向行驶，那中国人去英国岂不是要先把他们的交通废掉才能生活？？

为什么我说概念不一样?
因为我第一感觉是: 毛笔并不被推广, 也不会为了让更多的的人使用而做出改变.
前面我也说了. linux为了让更多的普通用户使用而在易用性方面努力改变
入乡随俗, 在无力改变规则的情况下, 要做的是遵循规则.
linux无法改变既定的用户习惯, 故其桌面环境并不会与windows有天壤之别.
然而终究有所区别. 且因其能力及外部因素(如厂家支持) , 其体验无法比拟Windows
为什么linux有图形界面就一定要给初学者用？
不一定.
可能是我叙述有点问题吧.
linux弄出图形界面来不就是为了一般人可以使用?
我并没有说 "非初学者不能使用图形界面", 高手为了视觉享受等原因也可以使用
图形界面的人性化远超文本界面, linux开发出图形界面可以使普通人使用linux.

[ling135]

哎..还是多看书, 语言表达能力要加强..
逻辑推理方面一直挺差的. 看来也要加强

[xw_y_am]

为什么我说概念不一样?
因为我第一感觉是: 毛笔并不被推广, 也不会为了让更多的的人使用而做出改变.
前面我也说了. linux为了让更多的普通用户使用而在易用性方面努力改变
入乡随俗, 在无力改变规则的情况下, 要做的是遵循规则.
linux无法改变既定的用户习惯, 故其桌面环境并不会与windows有天壤之别.
然而终究有所区别. 且因其能力及外部因素(如厂家支持) , 其体验无法比拟Windows
为什么linux有图形界面就一定要给初学者用？
不一定.
可能是我叙述有点问题吧.
linux弄出图形界面来不就是为了一般人可以使用?
我并没有说 "非初学者不能使用图形界面", 高手为了视觉享受等原因也可以使用
图形界面的人性化远超文本界面, linux开发出图形界面可以使普通人使用linux.

现在很多地方推广毛笔字的，国学热再一次被掀起来了。很肤浅也很不必要。
不跑题哈。
没错，Linux加上比较不错的界面以后，非专业人士可以使用了，但是不是说非专业人士必须使用。
这个不能用买东西的例子，这个应该用买书的例子。
现在有两本书，一本通俗的，一本专业的。
问题是好多人看着专业的眼红，非要买了看。
结果看不懂，就破口大骂说专业的书写得不好，专业的书应该更多地考虑一般读者的感受。
这不坑爹吗？？
我比较喜欢羽毛球，就举一个羽毛球拍的例子吧。
大神林丹的御用拍子是N90，李宁为了吸引羽球爱好者，就把这款拍子商业发行了。
问题是普通人肯定没有林丹的力量和技术，所以LN就推出了一款业余运动员更加容易操控的N90 II。
现况是很多刚学会打球的人就装13，非要用N90 II，结果出现了各种问题。
然后他们就叫嚣，你LN公司不是东西，既然要把拍子推广，就应该做得更加适合新手，不能这么难用。
这问题就来了，现在羽毛球论坛上的声音很一致，水平不行，就不要用好拍子。
但是Linux和Windows的情况也大体是这样的，然后竟然形成了两派对峙的局面。
我很寒心。

刚刚又看了一些帖子，有的人说Linux安装起来很麻烦，配置超级繁琐。
我就想问他——
您老安装过Windows吗？
您老见过正版Windows的安装界面吗？
您老配置过Windows的组策略吗？有改过注册表吗？有做过批处理吗？
您老知道系统属性的文件怎么取消隐藏吗？
您老用过Windows自带的播放器吗？自带的聊天工具呢？
您老用过写字板吗？那个才是Windows自带的有格式编辑器！
您老知道Windows的剪贴板在哪儿吗？
您老会不装第三方软件清理Windows的临时文件吗？

我们在Windows下用的绝大多数都是第三方软件，这么说不为过吧。
那为什么把易用的功劳都记到Windows头上？？
为什么不怪软件公司不出Linux版的软件？？
我敢说Linux自带的软件无论从数量还是质量上都要比Windows的高很多。
只不过Windows先走了几步，它们抓住了发展时机，
Linux开发比较晚，早期也没有定位在推广的基础上。
所以多年来一直在高端和自主定制的方向发展。
所以桌面市场一直被Windows压制。
但是我敢负责任地说，如果两个系统都没有第三方软件支持，
基本上Windows就要废掉了，它会在桌面市场寸步难行。

[tonychee7000]

我给LZ推荐一篇王垠写的《完全用linux工作》，部分内容有些偏激，但也介绍了linux的一些使用优势，一家之言，可以参考一下，其实高手也不是完全字符界面的（比如用linux P图）。

[ling135]

为什么我说概念不一样?
因为我第一感觉是: 毛笔并不被推广, 也不会为了让更多的的人使用而做出改变.
前面我也说了. linux为了让更多的普通用户使用而在易用性方面努力改变
入乡随俗, 在无力改变规则的情况下, 要做的是遵循规则.
linux无法改变既定的用户习惯, 故其桌面环境并不会与windows有天壤之别.
然而终究有所区别. 且因其能力及外部因素(如厂家支持) , 其体验无法比拟Windows
为什么linux有图形界面就一定要给初学者用？
不一定.
可能是我叙述有点问题吧.
linux弄出图形界面来不就是为了一般人可以使用?
我并没有说 "非初学者不能使用图形界面", 高手为了视觉享受等原因也可以使用
图形界面的人性化远超文本界面, linux开发出图形界面可以使普通人使用linux.

现在很多地方推广毛笔字的，国学热再一次被掀起来了。很肤浅也很不必要。
不跑题哈。
没错，Linux加上比较不错的界面以后，非专业人士可以使用了，但是不是说非专业人士必须使用。
这个不能用买东西的例子，这个应该用买书的例子。
现在有两本书，一本通俗的，一本专业的。
问题是好多人看着专业的眼红，非要买了看。
结果看不懂，就破口大骂说专业的书写得不好，专业的书应该更多地考虑一般读者的感受。
这不坑爹吗？？
我比较喜欢羽毛球，就举一个羽毛球拍的例子吧。
大神林丹的御用拍子是N90，李宁为了吸引羽球爱好者，就把这款拍子商业发行了。
问题是普通人肯定没有林丹的力量和技术，所以LN就推出了一款业余运动员更加容易操控的N90 II。
现况是很多刚学会打球的人就装13，非要用N90 II，结果出现了各种问题。
然后他们就叫嚣，你LN公司不是东西，既然要把拍子推广，就应该做得更加适合新手，不能这么难用。
这问题就来了，现在羽毛球论坛上的声音很一致，水平不行，就不要用好拍子。
但是Linux和Windows的情况也大体是这样的，然后竟然形成了两派对峙的局面。
我很寒心。

刚刚又看了一些帖子，有的人说Linux安装起来很麻烦，配置超级繁琐。
我就想问他——
您老安装过Windows吗？
您老见过正版Windows的安装界面吗？
您老配置过Windows的组策略吗？有改过注册表吗？有做过批处理吗？
您老知道系统属性的文件怎么取消隐藏吗？
您老用过Windows自带的播放器吗？自带的聊天工具呢？
您老用过写字板吗？那个才是Windows自带的有格式编辑器！
您老知道Windows的剪贴板在哪儿吗？
您老会不装第三方软件清理Windows的临时文件吗？

我们在Windows下用的绝大多数都是第三方软件，这么说不为过吧。
那为什么把易用的功劳都记到Windows头上？？
为什么不怪软件公司不出Linux版的软件？？
我敢说Linux自带的软件无论从数量还是质量上都要比Windows的高很多。
只不过Windows先走了几步，它们抓住了发展时机，
Linux开发比较晚，早期也没有定位在推广的基础上。
所以多年来一直在高端和自主定制的方向发展。
所以桌面市场一直被Windows压制。
但是我敢负责任地说，如果两个系统都没有第三方软件支持，
基本上Windows就要废掉了，它会在桌面市场寸步难行。

你寒心..额
我所说的话都有一个前提: linux在朝易用性发展, 在考虑普通用户的体验. ( 这是主动的 )
所以你举的例子我没看出来有什么关系
而且专业书在定位时就不会说自己适合初学者.(在书的前几页一般会写上适合读者范围)

组策略 注册表 批处理这不是一般人应该关心的事.
至于其他的嘛. 我已经说了, 外部因素. 这是不可抗拒的
开源缺乏强有力的支持
也可以这样想 " 为什么Windows的第三方软件比linux多? " " 为什么运行在Windows上的游戏比linux多? "
起步较晚并不是所有的原因

[ling135]

为什么我这边上论坛经常抽风..

[ling135]

我给LZ推荐一篇王垠写的《完全用linux工作》，部分内容有些偏激，但也介绍了linux的一些使用优势，一家之言，可以参考一下，其实高手也不是完全字符界面的（比如用linux P图）。

此楼早已歪了..
我很难想象在现在这种社会会有人喜欢字符界面.
除以下原因:
1. 上了年纪的
2. 工作需要
3. 学习
以外, 喜欢在字符界面下娱乐的, 很好很强大..

[tonychee7000]

开源缺乏强有力的支持
也可以这样想 " 为什么Windows的第三方软件比linux多? " " 为什么运行在Windows上的游戏比linux多? "

这个不难想，“有点软”公司不是一直在打压别人的市场嘛，再说，当时苹果很贵（现在也一样），只能用PC，而GNU的人早期基本上也没想到个人来用，而是网络（这就可以解释为么linux服务器比较多了）。
所以，PC基本上被有点软拿下，不过现在用linux作个人系统的人开始多咯～

[tonychee7000]

我给LZ推荐一篇王垠写的《完全用linux工作》，部分内容有些偏激，但也介绍了linux的一些使用优势，一家之言，可以参考一下，其实高手也不是完全字符界面的（比如用linux P图）。

此楼早已歪了..
我很难想象在现在这种社会会有人喜欢字符界面.
除以下原因:
1. 上了年纪的
2. 工作需要
3. 学习
以外, 喜欢在字符界面下娱乐的, 很好很强大..

我也经常用字符界面（ctrl+alt+t开终端，就是一个小窗口而已），就是个玩嘛，装软件什么的能看到进程而已；其实这事你想的有些绝对化了，用字符界面主要是解决图形界面办不到的事而已，比如我以前说的那个生成文件清单的活。
就算是windows，也不能完全离开字符界面（就这那个cmd），有些功能（比如修复被病毒恶意隐藏的文件，当然，也可以用软件修复）也是要用到命令的。
至于linux软件不太丰富这个问题，一方面，有些公司就是不开发（QQ，迅雷…………）。还有就是，人家从不重复发明工具，有些功能直接调用系统已有的程序就可以了

[xw_y_am]

我所说的话都有一个前提: linux在朝易用性发展, 在考虑普通用户的体验. ( 这是主动的 )

不是linux在朝易用性发展，是我之前的一个例子中的“中学老师”想让它为普通用户服务。
linux现在有两大派，一派比较传统，走高端路线，非常尊重linux的文化。
一派比较前卫，走亲民路线，懂得发展linux的文化。
传统派代表有Gentoo, Arch——小型个人，RHEL, CentOS——企业，服务器。
前卫派代表有Ubuntu, Fedora。像Mint属于U的派生。
有时候不是Ubuntu, Fedora不够人性化，是因为没有感受过Arch, Gentoo的变态之处。
U，F这类系统已经很好用了。

其实仔细想想，一般人如果Windows出问题了怎么办，大多数都是找人帮忙修，一部分去百度知道问问。
我见过网上各种Windows出问题后抱怨Windows的，这时候怎么不说Win好用了？这时候Win怎么变得这么不爽啊？
其实都是个人问题。
我想如果有谁从Win下转到Linux下很适应，一点问题都没有，他肯定不会说Linux不人性化。
都是那些出问题了，又不虚心学习只知道抱怨的人，才会觉得Linux难用的。

[ling135]

我给LZ推荐一篇王垠写的《完全用linux工作》，部分内容有些偏激，但也介绍了linux的一些使用优势，一家之言，可以参考一下，其实高手也不是完全字符界面的（比如用linux P图）。

此楼早已歪了..
我很难想象在现在这种社会会有人喜欢字符界面.
除以下原因:
1. 上了年纪的
2. 工作需要
3. 学习
以外, 喜欢在字符界面下娱乐的, 很好很强大..

我也经常用字符界面（ctrl+alt+t开终端，就是一个小窗口而已），就是个玩嘛，装软件什么的能看到进程而已；其实这事你想的有些绝对化了，用字符界面主要是解决图形界面办不到的事而已，比如我以前说的那个生成文件清单的活。
就算是windows，也不能完全离开字符界面（就这那个cmd），有些功能（比如修复被病毒恶意隐藏的文件，当然，也可以用软件修复）也是要用到命令的。
至于linux软件不太丰富这个问题，一方面，有些公司就是不开发（QQ，迅雷…………）。还有就是，人家从不重复发明工具，有些功能直接调用系统已有的程序就可以了

生成文件清单嘛..这个我记得DOS命令也行吧. 而涉及到命令的话在我看来都是不友好的 ( 虽然可能是高效的便捷的 )
可以没太分清楚吧..我说的那个字符界面是纯文本模式, 就像dos模式( 非虚拟cmd )
在图形界面下使用虚拟终端还是很方便的.
两年前学过DOS命令..太久没用, 已经忘得差不多了
对于终端下的功能, 无法使用图形界面达到的, 对于一般人来说也是可以忽略的
如普通用户也有需要, 则应该将其图形化.