我也凑个热闹:Linux,最大的敌人是自己

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kangtian
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#31

帖子 kangtian » 2007-10-17 13:43

windows:完善细节,发现需求
linux:效率先行,与人共享
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matri
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#32

帖子 matri » 2007-10-17 14:43

mac又有几个主流游戏?你要说wow什么的,linux下通过wine照样可以玩,工业设计和人机界面、优秀的自带应用程序才是它成功的关键。linux桌面应用的关键还是在应用程序,但是大量发行版用着gnome,而gnome的自带套件可以用一塌糊涂来形容,不管从界面还是功能,对比win自带的oe+media player,对比osx的itune等软件。这方面kde要成熟太多了,kontact+amarok丝毫不逊色于那两个系统的配置,可惜因为许可的限制,大发行版选择kde的越来越少,希望kde4的推出能扭转颓势。

另外市场因素不能从国内出发,国内国情不同,在国外,买了mac以后就用macosx的大有人在,操作系统是一笔不小的开支,这点国内不然;而游戏方面,国内缺乏游戏主机的传统,pc很大程度上等于游戏机,而且还是不那么成功,充斥着粗制滥造游戏的游戏机,国内的市场是畸形发展的。
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xhy
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#33

帖子 xhy » 2007-10-17 18:42

mac是没有主流游戏
所以mac跟windows比
也可以忽略不计了
目前负债150多万
poet
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#34

帖子 poet » 2007-10-17 23:30

楼主的观点几乎大多数都能找出漏洞,所以我就不一一批驳了。

随便举几个例子:

> 可实际上呢?Linux用户大多数是盲目反微软者。
错,我所知道的大多数 Linux 用户都推崇微软,并且比微软用户更熟悉 Windows。不知道你的“大多数”是怎么来的。

> 而Linux把自己定位为专业市场,它认定自己的用户是专家,是精英,是可以自己找到问题答案的高手——这些答案都有,只要聪明,肯定能找到。
大错,真实原因是:写这些文档需要时间,而文档的好手们参与Linux的太少,因此没有人写这些东西。

> 那些用户量极大的真正成功的软件,大都是仿Windows的。
Linux下用户量极大的成功软件有:Vim, emacs,这两个软件都不是windows的。——而且至少,我至今没有在linux找到比这两个软件更成功的软件,这么多年了,完全没有超越他们的软件。

> 效率是一个好东西,但是用户真正关心的是如何完成工作,而不是去学习如何提高效率。
如果所有的事情你在计算机面前只做一两次,你确实永远都不需要关心效率,但是对于天天做的事情你必须关心效率,因为天天做几次长期所花的时间非常可观。Linux假设用户存在这个需求,而Windows假设用户永远不会存在这个需求。

> 连Vista是什么意思都懒得知道的人,却知道Ubuntu的读音,写法,以及后面蕴含的深刻的文化上的想法,你说这是一种进步还是一种悲哀?
我从来没有上过你说的 IRC,也不知道你究竟上的是不是ubuntu的国际官方IRC,但是如果你说的是真的,那么问题不在ubuntu,而在于,你上的这个IRC人员对英文知识的极度匮乏。。。那么这种情况下,你更应该做的是找一个更好的 IRC。Linux 是个国际化的系统,所以你毫无疑问应当上国际官方 IRC,

> 一个用Linux多年的熟练用户还会碰到这么多莫名其妙的问题,这说明了什么?
错,说明没有商业支持的开发很难达到很完美的程度。

> 为什么软件少?因为需求少。
错,是因为开发者少,而且没有形成规模,大量的开发力量各自为政。

> 想想BeOS,想想MacOS,看看它们的上手速度。存在的就是合理的。
身边90%以上的人用 MacOS 之后的感觉是:不好用!我不知道你这个存在如何合理。

> Linux确实很优秀,这个是事实。
不,Linux并不象你说的那样优秀,我以为:他是个“刚好可用“,或者勉强可用的系统。但是,他提供了一些Windows无法提供的方便性,因此在追求效率的开发和使用中,我们会优先选择这个平台。——或者说,Linux内核也许真象你说的那么优秀,但支撑它的外围系统并没有优秀的那个程度。。。
PhoenixJ
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#35

帖子 PhoenixJ » 2007-10-17 23:51

poet 写了:楼主的观点几乎大多数都能找出漏洞,所以我就不一一批驳了。

随便举几个例子:

> 可实际上呢?Linux用户大多数是盲目反微软者。
错,我所知道的大多数 Linux 用户都推崇微软,并且比微软用户更熟悉 Windows。不知道你的“大多数”是怎么来的。

> 而Linux把自己定位为专业市场,它认定自己的用户是专家,是精英,是可以自己找到问题答案的高手——这些答案都有,只要聪明,肯定能找到。
大错,真实原因是:写这些文档需要时间,而文档的好手们参与Linux的太少,因此没有人写这些东西。

> 那些用户量极大的真正成功的软件,大都是仿Windows的。
Linux下用户量极大的成功软件有:Vim, emacs,这两个软件都不是windows的。——而且至少,我至今没有在linux找到比这两个软件更成功的软件,这么多年了,完全没有超越他们的软件。

> 效率是一个好东西,但是用户真正关心的是如何完成工作,而不是去学习如何提高效率。
如果所有的事情你在计算机面前只做一两次,你确实永远都不需要关心效率,但是对于天天做的事情你必须关心效率,因为天天做几次长期所花的时间非常可观。Linux假设用户存在这个需求,而Windows假设用户永远不会存在这个需求。

> 连Vista是什么意思都懒得知道的人,却知道Ubuntu的读音,写法,以及后面蕴含的深刻的文化上的想法,你说这是一种进步还是一种悲哀?
我从来没有上过你说的 IRC,也不知道你究竟上的是不是ubuntu的国际官方IRC,但是如果你说的是真的,那么问题不在ubuntu,而在于,你上的这个IRC人员对英文知识的极度匮乏。。。那么这种情况下,你更应该做的是找一个更好的 IRC。Linux 是个国际化的系统,所以你毫无疑问应当上国际官方 IRC,

> 一个用Linux多年的熟练用户还会碰到这么多莫名其妙的问题,这说明了什么?
错,说明没有商业支持的开发很难达到很完美的程度。

> 为什么软件少?因为需求少。
错,是因为开发者少,而且没有形成规模,大量的开发力量各自为政。

> 想想BeOS,想想MacOS,看看它们的上手速度。存在的就是合理的。
身边90%以上的人用 MacOS 之后的感觉是:不好用!我不知道你这个存在如何合理。

> Linux确实很优秀,这个是事实。
不,Linux并不象你说的那样优秀,我以为:他是个“刚好可用“,或者勉强可用的系统。但是,他提供了一些Windows无法提供的方便性,因此在追求效率的开发和使用中,我们会优先选择这个平台。——或者说,Linux内核也许真象你说的那么优秀,但支撑它的外围系统并没有优秀的那个程度。。。
我好像什么都没看到。
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wind185
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#36

帖子 wind185 » 2007-10-18 0:01

流泣..............



留名
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eexpress
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#37

帖子 eexpress » 2007-10-18 0:07

poet 写了:楼主的观点几乎大多数都能找出漏洞,所以我就不一一批驳了。

随便举几个例子:

> 可实际上呢?Linux用户大多数是盲目反微软者。
错,我所知道的大多数 Linux 用户都推崇微软,并且比微软用户更熟悉 Windows。不知道你的“大多数”是怎么来的。

> 而Linux把自己定位为专业市场,它认定自己的用户是专家,是精英,是可以自己找到问题答案的高手——这些答案都有,只要聪明,肯定能找到。
大错,真实原因是:写这些文档需要时间,而文档的好手们参与Linux的太少,因此没有人写这些东西。

> 那些用户量极大的真正成功的软件,大都是仿Windows的。
Linux下用户量极大的成功软件有:Vim, emacs,这两个软件都不是windows的。——而且至少,我至今没有在linux找到比这两个软件更成功的软件,这么多年了,完全没有超越他们的软件。

> 效率是一个好东西,但是用户真正关心的是如何完成工作,而不是去学习如何提高效率。
如果所有的事情你在计算机面前只做一两次,你确实永远都不需要关心效率,但是对于天天做的事情你必须关心效率,因为天天做几次长期所花的时间非常可观。Linux假设用户存在这个需求,而Windows假设用户永远不会存在这个需求。

> 连Vista是什么意思都懒得知道的人,却知道Ubuntu的读音,写法,以及后面蕴含的深刻的文化上的想法,你说这是一种进步还是一种悲哀?
我从来没有上过你说的 IRC,也不知道你究竟上的是不是ubuntu的国际官方IRC,但是如果你说的是真的,那么问题不在ubuntu,而在于,你上的这个IRC人员对英文知识的极度匮乏。。。那么这种情况下,你更应该做的是找一个更好的 IRC。Linux 是个国际化的系统,所以你毫无疑问应当上国际官方 IRC,

> 一个用Linux多年的熟练用户还会碰到这么多莫名其妙的问题,这说明了什么?
错,说明没有商业支持的开发很难达到很完美的程度。

> 为什么软件少?因为需求少。
错,是因为开发者少,而且没有形成规模,大量的开发力量各自为政。

> 想想BeOS,想想MacOS,看看它们的上手速度。存在的就是合理的。
身边90%以上的人用 MacOS 之后的感觉是:不好用!我不知道你这个存在如何合理。

> Linux确实很优秀,这个是事实。
不,Linux并不象你说的那样优秀,我以为:他是个“刚好可用“,或者勉强可用的系统。但是,他提供了一些Windows无法提供的方便性,因此在追求效率的开发和使用中,我们会优先选择这个平台。——或者说,Linux内核也许真象你说的那么优秀,但支撑它的外围系统并没有优秀的那个程度。。。
枪文,不必较真的。
一眼扫去,没见说商业推广的方面。商业推广才是win成功的充分条件。
● 鸣学
PhoenixJ
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#38

帖子 PhoenixJ » 2007-10-18 7:12

最后一句。

虽然这句与Stallman的观点格格不入。
Hox
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#39

帖子 Hox » 2007-10-18 21:04

楼主分析的很好,支持一下,只是语言过激了一点。相信良药苦口利于病嘛,这会给广大的Linux爱好者一些帮助。
Linux爱好者们都一直在努力,上次我还上网上看到一篇文章在骂Ubuntu太傻瓜。
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ving
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#40

帖子 ving » 2007-10-18 21:14

没觉得过激
xaon
帖子: 17
注册时间: 2007-10-16 20:15

#41

帖子 xaon » 2007-10-19 0:09

同意楼主的观点, linux确定是有很多地方应该向windows学习的, 不应该盲目自大
PhoenixJ
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#42

帖子 PhoenixJ » 2007-10-19 1:29

xaon 写了:同意楼主的观点, linux确定是有很多地方应该向windows学习的, 不应该盲目自大
其实也不是盲目自大,
不过鲁迅的拿来主义还是很有道理的哦,师夷之长技以制夷嘛。

前面还有位朋友提到vi和emac是最成功的软件,这个毫无疑问嘛,但是问题在于学习曲线,而不是强大不强大。

如果做个调查,ubuntu用户,用vi的多还是gedit的多?
也许过去是vi多,现在恐怕是gedit多吧?

且慢愤怒,这是好事,
因为这说明普通用户群体在杀入Ubuntu,杀入Linux领域。
这说明用户群在增大。

OS/2应该成为Linux的前车之鉴
PhoenixJ
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#43

帖子 PhoenixJ » 2007-10-19 1:32

xaon 写了:同意楼主的观点, linux确定是有很多地方应该向windows学习的, 不应该盲目自大
其实也不是盲目自大,
不过鲁迅的拿来主义还是很有道理的哦,师夷之长技以制夷嘛。

前面还有位朋友提到vi和emac是最成功的软件,这个毫无疑问嘛,但是问题在于学习曲线,而不是强大不强大。

如果做个调查,ubuntu用户,用vi的多还是gedit的多?
也许过去是vi多,现在恐怕是gedit多吧?

且慢愤怒,这是好事,
因为这说明普通用户群体在杀入Ubuntu,杀入Linux领域。
这说明用户群在增大。

OS/2应该成为Linux的前车之鉴
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matri
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#44

帖子 matri » 2007-10-19 7:45

咋老是发两遍?论坛又疯了?
lingyunyuan
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注册时间: 2007-05-16 18:27

#45

帖子 lingyunyuan » 2007-10-19 23:39

bones7456 写了:
kopision 写了:那个鼠标的教程ubuntu也是有的, 在帮助里很容易就翻到了, 不过估计不会用鼠标的人也不会懂得如何使用帮助...
还真有...不过这就是ubuntu的不对了,既然能打开这个的话,难道还不会用鼠标?
人家windows就是装好就弹出如何使用鼠标的...
人家windows就是装好就弹出如何使用鼠标的???
VISTA也有么?
windows的帮助里有没有键盘的使用教程啊?
在下不知道怎么找到那些帮助啊,怎么都没见它跳出来......
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