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发表于 ： 2007-07-19 14:17
由 lucy8872172
linux下SDL开发的3D游戏光影效果非常好，速度也快，游戏无冬之夜可以证明。
viewtopic.php?t=62280
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发表于 ： 2007-07-19 17:04
由 vvvli
Nile 写了：eexpress 写了：这上面的，都不知道最难的游戏都是opengl的？？用最少的硬件资源实现3D是opengl的强项，286时代的显卡就跑quake的时候，可能都还在幼儿园吧。
man compiz看看是什么。
directx是经过了快10年的时间，才赶上opengl的效果，还是在全部硬件厂家支持下，消耗掉你的全部硬件下，做到的。。。。主要是opengl早就没什么修改了，早就到了极限了（抛开硬件的更新）。
恐怕是ee的一厢情愿吧，不谈对硬件的消耗，DX在游戏上的开发难度（由其是SM4.0推出之后，给程序员很大的自由空间）和视觉效果（HDR，FSAA，MSAA...）都是OpenGL很难相比的。
ee说
最难的游戏都是opengl，是指最难开发的游戏还是最难玩的游戏?估计ee很久不玩新游戏了吧
ee又说
主要是opengl早就没什么修改了，早就到了极限了严重违反了马克思主义哲学基本原理
OpenGL之所以进展缓慢，很大程度上是因为OpenGL联盟成员意见不统一，夺为自身利益考虑，很难达成统一的标准，才导致OpenGL新版升级步履维艰。至于“到了极限”在下更不敢认同，游戏中人们对真实的要求是无止境的，更优秀的动态光影效果，更强大的抗锯齿，甚至加入物力效果都需要更新的API，随着游戏的开发量增大，图形API的提供的开发环境也必然要更简单易行，所以根本没有极限这个概念。
综上，OpenGL在工业上还是老大（工业上还不需要太夸张的光影效果），但在游戏上DX无疑是老大。
以上鄙人愚见，望ee明察
什么时候工业要求比pc游戏低了？？？开玩笑的吧，没见过工业应用吧。
DirectX 技术一直不高，不过微软的强项就是集成。集成了方便阿，opengl只是图形引擎，不像directx什么都有。
方便，成本低是王道，至于硬件要求，就不管了，最近游戏都这样，都等着硬件更新呢。
发表于 ： 2007-07-19 20:50
由 wgn
chobits 写了：ATi 的卡一般是 OpenGL 性能强些，nVIDIA 的卡一般是 DX 性能强些，这都是相对而言。
DX 是个好东西，可惜 MS 不会去搞移植的……
是N卡的OpenGL性能更好，ATi的DX性能更好，搞清楚了在说~
没看过ATI的显卡被HL2弄了个hl指定显卡？？
没看过doom的测试中6800gt总是比850XT高了好几帧？？
发表于 ： 2007-07-19 22:54
由 eexpress
最难开发的游戏还是最难玩的游戏
都是。
doom3/quake4啊（实话，doom3后面的关，靠秘笈过的，不折磨自己）。都是idsoft的。支持opengl是id的一贯原则，自己想为什么，而支持dx，是出于商业目的。
其他的，我只跑古墓／孤岛惊魂，还是2年前了，当时公司的最新机器都跑不动。都是降低，，，降低效果这样的跑。根本不是在玩游戏了，是在折磨机器了。
dx的游戏，都是用尽显卡和系统资源，只恨你没升级到专业显卡。
雷神战争要出了。到时候，显卡测试又会出一堆评测。虽然多数都不是很专业的评测。看戏吧。
现在et，其实游戏是靠可玩性才长寿的。雷神战争也用et战争模式。
即然是来PK，总得拿点理论依据来吧
发表于 ： 2007-07-20 16:18
由 antonym55
最烦有些人一味说A比B好，又不具体论证说明A如何比B好。
引起无谓的口水之争.
下面引用一段文字，某些人手法与之有惊人的相似
首先装出一副很明白的样子，对你说，小子，见过猪吗？知道猪长几条腿吗？我告诉你母猪比公猪更重，懂吗？我见过几十头猪了都是这样
然后当你告诉他，你就是河北某屠宰场的，天天杀猪，杀完了过秤，并没有特别发现母猪普遍比公猪更重
他会继续装大明白，不屑你的证据，继续说，你只杀过河北诸，我见过的那几十头猪有河南猪山东猪还有内蒙的猪，都是母猪更重，没错的，我以前的一个朋友就是市场上卖猪的，他们卖的母猪都是重的
接下来你告诉他，你们那个是大型肉联厂，不光有河北猪，山东猪，河南猪，连进口的巴西猪、美国猪、坦桑尼亚猪都杀过，然后你把你的屠宰记录给他看，的确没有母猪比公猪更重的现象。然后你反问他，你杀过猪吗？卖过猪吗？吃过猪肉吗？你说母猪比公猪更重，有什么证据，具体重多少？
这是当他发现已经没有什么可继续充大明白的时候，就会立刻转变成一个弱者，满怀委屈得说，我没吃过猪肉还没见过猪跑啊，凭什么没吃过猪肉，没杀过猪的人不能评论哪种猪更重？你凭什么剥夺我评论母猪更重的权利？你们这些杀猪的就是搞一言堂，不允许别人评论猪，不公平！没有言论自由！
发表于 ： 2007-07-20 16:24
由 eexpress
antonym55
春秋时期的百花齐放，是我们现在时代缺少的。pk里面可以学到别人的经验的。没强调XX就好的意思。静心理解吧。
发表于 ： 2007-07-20 16:24
由 早7点
ilv4 写了：eexpress 写了：这上面的，都不知道最难的游戏都是opengl的？？用最少的硬件资源实现3D是opengl的强项，286时代的显卡就跑quake的时候，可能都还在幼儿园吧。
man compiz看看是什么。
directx是经过了快10年的时间，才赶上opengl的效果，还是在全部硬件厂家支持下，消耗掉你的全部硬件下，做到的。。。。主要是opengl早就没什么修改了，早就到了极限了（抛开硬件的更新）。
那是以前了，现在是OpenGL追赶DX
同意，我感觉DX7以前确实是OpenGL强，但是到了DX8就差不多了，DX9已经高于OpenGl了，主要OpenGL一直没更新，现在虽然有了OpenGL2.0但是为时已晚
现在的游戏市场大部分都是DX9的，将来Vista有捆绑DX10...而且OpenGL2.0推广十分不利。。旧版早已跟不上时代
发表于 ： 2007-07-20 16:37
由 skyx
chobits 写了：ATi 的卡一般是 OpenGL 性能强些，nVIDIA 的卡一般是 DX 性能强些，这都是相对而言。
DX 是个好东西，可惜 MS 不会去搞移植的……
说反了
专业级的显卡，nvidia 和ati可能差别不大。
但对于家用的显卡，chobits说反了。
发表于 ： 2007-07-20 16:54
由 db_lobster
OpenGL 是图形API
应该和 Direct3D/DirectGraphics 做比较
发表于 ： 2007-07-21 21:58
由 magiciany
OpenGL现在用的最多的是在图形设计上吧？很多游戏默认的都是DX，毕竟MS的垄断不是盖的
ee
发表于 ： 2007-08-28 5:29
由 tube
eexpress 写了：这上面的，都不知道最难的游戏都是opengl的？？用最少的硬件资源实现3D是opengl的强项，286时代的显卡就跑quake的时候，可能都还在幼儿园吧。
man compiz看看是什么。
directx是经过了快10年的时间，才赶上opengl的效果，还是在全部硬件厂家支持下，消耗掉你的全部硬件下，做到的。。。。主要是opengl早就没什么修改了，早就到了极限了（抛开硬件的更新）。
更正ee的一个说法，286是无法跑动quake的。在286时代，我们大多使用的是dos系统，那个时候，在其上没有任何可以运行的3d的api接口。同时，那个时代的民用级显卡是不具备3D效果的。家用市场上第一块3D显卡是vodoo1代，它推出的时候已经进入了486／586时代了，那个时候最为流行的CPU就是大名鼎鼎的Intel MMX 166。
如果能让我想出一个能在286机器上跑的起来的FPS游戏的话，我想可能只有wolf3d（世界上第一款“假3D”第一人称射击游戏）或者doom吧。可能还需要对emm386进行设置，偷出点内存才可以。事实上，wolf3d和doom也不是真正的3d游戏，它们都是用2d的贴图虚拟出3d的效果，是“假3d”。
当然，我不敢否定你当时可能在286的机器上装了vodoo显卡，并运行quake。毕竟我没用这样实验过。但是，貌似我记得vodoo也是有cpu最低要求的。况且，在那个时代能买得起vodoo显卡的人恐怕是不会使用286这种在当时已经算古老的cpu了吧。
个人建议：不要贸然对其他人说是幼稚园的，搞不好会冤枉人。
发表于 ： 2007-08-28 6:27
由 PhoenixJ
eexpress 写了：marsteel
vga早期啊。都没影响是什么显卡。我的第一台286。还说不定是EGA/CGA的时候。
magiciany
是。只是compiz beryl 还有blender这些，都是基于opnegl的。反正idsoft是全套支持opengl的。idsoft多好啊。
另外，好游戏主要是看可玩性，设计思路是最主要的。没见雷神战争为什么采用et的战争模式。就因为这战争模式设计得好。雷神战争可惜，会要钱的。雷神战争的效果，你不用担心的。不会出现使用dx模式的效果比opengl的强。
286时代主要还是Monochrome，当然晚期用CGA和EGA也有（真贵！）
说实话，说286跑QUAKE让我很无语：
直到386时代，能够用256色显示一张照片的计算机已经令人叹为观止。
386时代的显存还是利用HIMEM的几十K到数百K空间。
PC能够跑MPG那还是486+解压卡的时代。
DOS时代确实有3D软件，不过那是90年代的事情。
要是说286时代跑三维游戏QUAKE，That's impossible.
那个时代我倒是没在幼儿园，我上大一。
发表于 ： 2007-08-28 19:24
由 2unc
eexpress 写了：这上面的，都不知道最难的游戏都是opengl的？？用最少的硬件资源实现3D是opengl的强项，286时代的显卡就跑quake的时候，可能都还在幼儿园吧。
man compiz看看是什么。
directx是经过了快10年的时间，才赶上opengl的效果，还是在全部硬件厂家支持下，消耗掉你的全部硬件下，做到的。。。。主要是opengl早就没什么修改了，早就到了极限了（抛开硬件的更新）。
汗，那会儿的都是假3d
发表于 ： 2007-08-28 19:28
由 2unc
这么低的poly
有些光影是在制作的时候就 bake出来了，wii上面很多游戏都这样
Re: 即然是来PK，总得拿点理论依据来吧
发表于 ： 2007-08-28 19:34
由 LONGSV
antonym55 写了：最烦有些人一味说A比B好，又不具体论证说明A如何比B好。
引起无谓的口水之争.
下面引用一段文字，某些人手法与之有惊人的相似
首先装出一副很明白的样子，对你说，小子，见过猪吗？知道猪长几条腿吗？我告诉你母猪比公猪更重，懂吗？我见过几十头猪了都是这样
然后当你告诉他，你就是河北某屠宰场的，天天杀猪，杀完了过秤，并没有特别发现母猪普遍比公猪更重
他会继续装大明白，不屑你的证据，继续说，你只杀过河北诸，我见过的那几十头猪有河南猪山东猪还有内蒙的猪，都是母猪更重，没错的，我以前的一个朋友就是市场上卖猪的，他们卖的母猪都是重的
接下来你告诉他，你们那个是大型肉联厂，不光有河北猪，山东猪，河南猪，连进口的巴西猪、美国猪、坦桑尼亚猪都杀过，然后你把你的屠宰记录给他看，的确没有母猪比公猪更重的现象。然后你反问他，你杀过猪吗？卖过猪吗？吃过猪肉吗？你说母猪比公猪更重，有什么证据，具体重多少？
这是当他发现已经没有什么可继续充大明白的时候，就会立刻转变成一个弱者，满怀委屈得说，我没吃过猪肉还没见过猪跑啊，凭什么没吃过猪肉，没杀过猪的人不能评论哪种猪更重？你凭什么剥夺我评论母猪更重的权利？你们这些杀猪的就是搞一言堂，不允许别人评论猪，不公平！没有言论自由！
