[思索]关于论坛的定位

[remme]

Ubuntu中文论坛的定位，应该首先考虑到Ubuntu的定位。在我看来，Ubuntu是为了一般用户——证据之一就是隐藏了root用户，操作和设置以当前用户加密码的方式下完成——因此这个版本的Linux使命，应该就是使得Linux对一般用户来说更亲切。

Ubuntu的中文化定位是什么，应该也不言而喻了：基于Linux基础上的，对一般中文用户友好的桌面操作系统。核心在于“友好”。

所以，Ubuntu中文论坛其实也很简单：辅助。提供资料，提供完整的支持团队，提供疑问的解答（一般用户能以论坛的方式来寻找问题的，基本上应该算是拥有相当程度的计算机水平了），提供各类补充信息，文档整理，满足用户交流等等。重点不应该是进阶优化，集群设置，算法研讨这种“高手”关注的领域。事实上，我一直觉得，如果一个操作系统，特别是桌面操作系统，需要“高手”才能掌握的话，对普通用户的推广而言，完全是一种障碍。

以这个论坛作为中文Ubuntu的最大后盾，成为广大Ubuntu用户的集散交流地。

[happyhazel]

ubuntu的定位就是 linux for human being 所以我觉得这个网站一样配合这个理念
定位于为linux初学者服务 推广ubuntu
作一个志愿者有什么不好呢 不要想的东西太多

[Tenyears]

Ubuntu中文论坛的定位，应该首先考虑到Ubuntu的定位。在我看来，Ubuntu是为了一般用户——证据之一就是隐藏了root用户，操作和设置以当前用户加密码的方式下完成——因此这个版本的Linux使命，应该就是使得Linux对一般用户来说更亲切。

Ubuntu的中文化定位是什么，应该也不言而喻了：基于Linux基础上的，对一般中文用户友好的桌面操作系统。核心在于“友好”。

所以，Ubuntu中文论坛其实也很简单：辅助。提供资料，提供完整的支持团队，提供疑问的解答（一般用户能以论坛的方式来寻找问题的，基本上应该算是拥有相当程度的计算机水平了），提供各类补充信息，文档整理，满足用户交流等等。重点不应该是进阶优化，集群设置，算法研讨这种“高手”关注的领域。事实上，我一直觉得，如果一个操作系统，特别是桌面操作系统，需要“高手”才能掌握的话，对普通用户的推广而言，完全是一种障碍。

以这个论坛作为中文Ubuntu的最大后盾，成为广大Ubuntu用户的集散交流地。

我同意。

为初学者指路，让中级用户可以交流，至于高级及骨灰级么，欢迎光临指导。

[xiaocao2000]

我认为论坛应该定位在初级到中级之间.

我当时使用Ubuntu就是因为其文档做得很好,不用满世界的找资料,适合新手.同时对硬件的支持很到位(也许是我当时长时间没碰Linux了的缘故).
随着Ubuntu的推广,肯定会引来更多的初学者,因此,我认为论坛当前应该定位在初级到中级之间:
我认为当前论坛应该做好如下方面:
1.做好常见问题的归档(wiki),
2.引导用户养成使用wiki,google等独立查找文档的习惯
3.论坛精华帖转移到wiki(建议斑竹或其他人员专职处理)
4.引导用户为Ubuntu的发展尽自己的一份力:翻译,文档编写,解答问题...(套用linuxsir一句:开源传万世,因有我参与:))
5.建立命令FAQ,如
Q:如何安装XX软件
A:sudo apt-get install pakage_name(包名称)
6.建立配置文件FAQ,如
Q:Samba的配置文件在哪里?
A:/etc/samba/smb.conf

[Rainkero]

我能做什么？
我能怎么做？
谁能帮助我？
我能帮助谁？

解决了这些问题，论坛的定位就有了。

虽然上网10年了，但对于Ubuntu，对于Linux ，我完全是个新手。怎么说，现在的论坛给我的感觉很难融入其中。

[kardinal]

Wiki的速度时好时坏，这是一个大问题，而且条目的组织也不够简明。。。（互联网上从来就不缺少信息，缺少的只是对于信息的组织:D Google的出现，在某种需求层面上解决了这个问题，所以Google就成为了Google）
Wiki本身也不是一种很好的写作环境，稍微有点过于情景化了。。。

最好是弄一个正式的教程，并且定期出刊物:D

而且有了一个项目，就会产生凝聚力，比散兵游勇要好的多（wiki的内容似乎都是各位高手埋头苦干的结果，似乎也没有见到有关wiki中内容、框架、写作风格及其审批的讨论？）

另外建议一个项目小组，专开一个版面，或者使用一种比较可靠的联络方式。如果开版面的话，就要限制非小组成员的进入。小级内部讨论，以想法和意见为中心，类似头脑风暴的风格。只要没有攻击倾向，可以不去考虑表达的形式，像态度，礼貌，客套，语法，错别字什么

PS:看在我说了这么多，木有功劳也有苦劳的份子上……望哪位高手能否深入细致的介绍一款文档写作的工具，比如DocBook或者RST之类内容与格式分离的？
最好把相关的工具打一个包，包含一两种常用字体也可以。。。大小有个一二十兆完全可以接受

[614a]

既然这个发行版是针对桌面用户的，那就应该围绕桌面环境设置、常用软件安装、维护、windows桌面用户的迁移为重点来讨论。对于系统结构、运行机制，一般桌面用户在windows下都不去考虑，到了linux下自然也不去考虑。桌面用户关心的是怎么使用，怎么实现功能、完成任务，是以软件的应用为目的，不愿在系统上花太多精力，［应用程序－系统－用户］之间，系统越透明越好，好像［应用程序－（系统）－用户］这样直接。所以，我认为这个论坛应围绕桌面环境下软件的安装、使用、系统简单维护发展。

linux入门难，出点错连桌面都没了，所以在软件的安装、使用上更应该注重对程序出错情况的说明，及时反馈，提供解决方案。论坛里很多介绍安装的帖子都没提到安装出错的问题，我安装就遇到了出错，一到网上搜发现这样的问题多的是，但都没人解答。其实出错的原因很简单，比如scim输入法和许多程序冲突、编译程序缺少某个常需的（头文件）包。对于较熟练的、以前遇到类似问题的用户，会把这些作为常识，预先考虑，但对于第一次接触这类问题的用户，没有看到一篇常见问题解决的faq，就不知所措了。所以，论坛的faq应注重对可能出现软件错误进行说明。

我觉得应该介绍一些在非桌面环境（文本环境）下应对出错的方法，比如说我装个显卡驱动出错，进不了桌面，我知道按提示要修改某个配置文件，但应该怎么修改，没有文章介绍。这个例子看似简单，但实际上涉及到了文本模式下用户登录、列／进／退目录，修改权限，使用文本编辑器，注销重启等知识。linux不像windows，除非丢了某些关键文件，否则可以以安全模式默认设置进入桌面。所以给桌面用户介绍些简单的，用于系统维护的相关命令是很必要的。

linux下很多软件的配置无法通过图形界面进行修改，需要直接修改配置文件，这就好比直接修改windows的注册表。linux下的配置文件和windows的注册表都是极重要的，为什么多数文章提到修改windows的注册表时，会对修改的每个键值的意义做简要说明，而liunx下修改配置文件直接说把什么改成什么、再运行什么命令，却吝惜几个字对配置项、命令、参数多做些说明呢？也许每个人的系统不一样，实际出现的情况不一样，但解决思路是相通的，大多数用户也许明白了你介绍的流程，但换个环境或方式，就不明白具体操作。如果论坛文章能对里面提到的命令、参数等多做说明或提供查询链接就更好了。也许你会说不懂可以查手册，但我是桌面用户，我不愿在终端通过键盘翻页看大段英文、我希望有链接形式的操作，能更快找到答案，或者更简单的，你只要告诉我在解决这个问题时，这个命令、或参数有什么用，有什么可替代的操作以应付可能遇见的新情况，我并不首先关心在解决这个问题之外，这个命令强大而全面的用法。我只是想稍微知道，在你让我用某个命令和电脑交流时，这个命令到底叫电脑干了什么，我跟电脑交流了什么。

很多人在提到linux的特点时，都说强大、高效，但别忘了也许机器、程序是高效的，却未必是人性的，现在我们需要的是一个人性的操作系统。windows现在这么强大，很重要一个原因就是他的发展起来的庞大用户群，如果linux和他的使用者那么令人生畏，没人使用，又怎么发展得起来呢？所以希望其他发帖者帮人解决问题时，多费些笔墨，把看帖的当成第一次开电脑就进入linux，没有解决windows或linux下这类问题任何经验的人，给那些跟电脑说的话（命令）多做一些人类语言的解释。

[kardinal]

2.引导用户养成使用wiki,google等独立查找文档的习惯

比如我从来没有用过Linux，我的朋友向我推荐ubuntu，我也会用了，觉得真是不错。。。好了，现在我要分享我的发现，我就向别人推荐，给人装好系统后（很多软件都要自己后来安装，而了解相关应用需要什么软件，已经花去了我几个月的时间）。。。
人家说了，我要看电影，
我说，问Google……
人家说，我要Bt，
我说，问Google……
人家了崩溃了，说，我只有一个小小的要求，你满足了我，我自己搞定其它的，可以么？好，怎么输入中文啊？
于是我十分得意，十二分深沉，二十分洒脱的说：
好，你可能已经明白了什么叫举一反三……那么，我今天要教你的是举三反一……问Google
。。。。。。。。。

授人鱼不若授人渔，这个道理是不错。但是别人饿得头晕眼花的时候，你却去教别人怎么自食其力。如果这个人是你的朋友，你一定失去他，这是自食其果
引导用户养成使用wiki,google等独立查找文档的习惯，这也很好。不过只能Google，别的干点什么都要切换到Windows下……效果值得怀疑，漫长的过渡也不是谁都可以忍受。
快速占领是一个非常好的策略，Linus就是迅速的拿出了一个可用的内核，占领了用户的心。Hurd如果得到与Linxu同样的支持，也许会比Linux更好……但是它拿出不来成果，那些巨牛的黑客们也就倾心于Linux了。一个菜鸟和伟大黑客固然是不能比的，但是黑客制造一个系统难度，并不见得比菜鸟适应一个系统要高……

当然你可以说，自由比什么都重要，我给你自由，你若不知好歹，得到自由还不满足，那么你就是天生的奴才！（或许没有人明说，不过却是一个经典潜台词）
某诗人说，出于无知而作恶，乃是最不可饶恕的罪恶。同理可知，以自由之名……
根据需求层次的理论，这么简单的理论，我想这里的大侠应该是不屑的了。根据这个理论，人的需求是有层次的，只有基本的生存需求得到了满足，才能“达则兼济天下”，才有资格去谈什么自由。
比如授人鱼渔的寓言，别人要饿死的时候，你教会别人打渔，给别人自由有什么意义么？
如果新手在一个系统下连处理一些合理的日常的事务都不可能，你却要教他怎么自力更生，解决这些问题，甚至是更高级一些的问题…………


综合起来，还是那两点。作一个符合中国国情的安装光盘，这个比什么都重要。（你要是拿一个官方光盘去给人装系统，你都不好意思给别人打招呼。。。:D）
还有一个完善的教程。（FreeBSD那样一个充斥着傲慢与偏见的系统，我们也得承认，它的手册很不错吧？Linux资料很多，却芜杂不菁，这反而成为一种负担）
其实大部分也就是整理归类的工作，但是不能、不要，再拿Google作挡箭牌。。。

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以上言论绝非针对xiaocao2000兄，只是有感而发，言语不周，海函则个。兼用上了新词库，爽的不行，自然多打了几个字:D
当然了，您完全有理由拍我砖头

[kardinal]

给那些跟电脑说的话（命令）多做一些人类语言的解释。

确实是一个好问题:D
比如Wiki上，你需要BT，那么你找到这条
sudo apt-get install azureus

还好这个是图形界面的，如果是命令行的，恐怕用户安了也不知道怎么用。
就算是bitstormlite这种图形界面的，你告诉他
sudo apt-get install bitstormlite
恐怕还是远远不能解决问题的。。。

如果这样来解释：
sudo 是以root的权限执行一个命令。
apt-get install 是安装一个软件
Linux系统下，安装软件通常由经验丰富的系统管理员（您很快就能达到这种境界的）来完成，所以就需要sudo来获得管理员专用的帐户 “root”的权限，来安装软件或者升级系统
以下是apt可能会出现的问题，以及我们对您的建议：
………………

当然，最基本的命令习惯的解释是一定要有的，比如：
Linux下的命令其实非常简单，类似于我们汉语（随便什么语都成）的语法。
以下面命令为例：
sudo apt-get install bitstormlite
apt-get 是谓语，谓语是命令之间最重要的区别。一条命令可以没有主语，宾语，但是必须有一个谓语。Linux下有很多这样的命令，比如 date
install 是状语，用来修饰谓语。命令语句中的状语，通常为这个命令的参数。
bitstormlite是一个名词，它是宾语，也就是命令的操作对象。一些命令是双宾语结构的，有一个直接宾语和一个间接宾语，比如 mv aaa bbb………………
Linux是命令以第一人称执行，所以主语一概省略。
sudo是连词，非常特殊……………………
………………


再介绍常用软件，并作一个简单的说明和评测，这要比简单的告诉用户安装一个软件实际的多，比如：
Linux下的软件非常丰富，就BT下载来说，我们推荐您使用界面友好的azureus。bitstormlite也不错，不过您未必能够适应它的操作方式
但是它们的安装都同样简单，使用sudo apt-get install azureus就可以完成（上面命令的链接）。如果您喜欢超市，您也许同样会喜欢“新立得”（“新立得”说明的链接）
以下是azureus使用中可能出现的问题，以及我们对您的建议：
……………………
以下是bitstormlite的使用方法、使用中可能会出现的问题、以及我们对您的建议：
……………………


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这种方式看起来麻烦了点，实际上却更有效率。基本的命令很少需要改动，只要经常作一些软件的评测，整理一些问题就可以了。维护和阅读都有条理。

sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
sudo apt-get install xxx
……………………
这样的一个列表有什么意义呢？对新手熟悉系统又有多大的帮助呢？

[kardinal]

4.引导用户为Ubuntu的发展尽自己的一份力:翻译,文档编写,解答问题...(套用linuxsir一句:开源传万世,因有我参与:))

我们的国教有一个信条，“滴水之恩，涌泉相报”。虽然我觉得墨家的思想比较务实，对于该信条嗤之以鼻，但是自身还是受其潜移默化的影响。我在本论坛基本属于潜水，贡献约等于0，但是起码我敢于以布衣之微，进不敬之言。起码我还有“涌泉之恩，滴水相报”这么一种意识。

完全有理由相信，不管是中国人还是外国人，甚至是日本人，他都有感恩图报的意识。
引导用户的时候，不能老是把自己的贡献挂在嘴上，尤其当这种贡献就是擎出Google什么的，而是要塌塌实实的为用户着想，让用户感觉到你的诚意。
新手在本论坛求助，果真如沐春风，他当然会为本论坛尽心竭力。如果他没有时间、能力，你却天天喊口号，要求甚至暗示（相信我，暗示更难以接受）用户回馈论坛……君子不强人所难的说……
如果动不动就Google，Wiki，Google时常会遭遇GFW，Wiki偶尔能够访问，或者慢如蜗牛，恐怕他的感觉会是如临深渊吧？
（为什么很多大侠不惜编译整个系统，来获得无法以感官体验的性能提升，为什么很多资深用户，Firefox启动慢了几秒，就要怒发冲冠……而Wiki中打开一个页面都要延迟半分钟，甚至经常无法使用……你们凭什么认为，这不但不是一种欺凌，反而能够培养用户自己解决问题的能力？或许你们是高手，Wiki对于你们不重要，或许你们从来也不需要使用Wiki？那么你们又凭什么认为用户得团结在你们周围，像拥戴神一样的拥戴你们？）
PS：别说是论坛，就是你的亲生父母，如果天天说对你有什么什么恩情，你要怎么怎么回报，恐怕你也会不胜其烦吧？

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万分惶恐……发现又引用了xiaocao2000兄的帖子:D恕罪恕罪:)

[eexpress]

我的个天。论坛好多写文章的高手啊。都写这么多。

谁能帮助我？
我能帮助谁？

这个对头。

[kardinal]

我的个天。论坛好多写文章的高手啊。都写这么多。

谁能帮助我？
我能帮助谁？

这个对头。

鹰语不好。。。不过俺也知道，更重要的是How，不是Who

[shawnling]

提的很好，下一步我们中文组的工作重心将转移到wiki的规划和整理，将增加入门级的资料和图片，帮助大家的成长。

nod
我觉得wiki完全可以起到精华区的作用，甚至应该是规范化文档集中地

现在的问题是
1. wiki内容不足
2. wiki文章质量参差不齐

[shawnling]

4.引导用户为Ubuntu的发展尽自己的一份力:翻译,文档编写,解答问题...(套用linuxsir一句:开源传万世,因有我参与:))

我们的国教有一个信条，“滴水之恩，涌泉相报”。虽然我觉得墨家的思想比较务实，对于该信条嗤之以鼻，但是自身还是受其潜移默化的影响。我在本论坛基本属于潜水，贡献约等于0，但是起码我敢于以布衣之微，进不敬之言。起码我还有“涌泉之恩，滴水相报”这么一种意识。

完全有理由相信，不管是中国人还是外国人，甚至是日本人，他都有感恩图报的意识。
引导用户的时候，不能老是把自己的贡献挂在嘴上，尤其当这种贡献就是擎出Google什么的，而是要塌塌实实的为用户着想，让用户感觉到你的诚意。
新手在本论坛求助，果真如沐春风，他当然会为本论坛尽心竭力。如果他没有时间、能力，你却天天喊口号，要求甚至暗示（相信我，暗示更难以接受）用户回馈论坛……君子不强人所难的说……
如果动不动就Google，Wiki，Google时常会遭遇GFW，Wiki偶尔能够访问，或者慢如蜗牛，恐怕他的感觉会是如临深渊吧？
（为什么很多大侠不惜编译整个系统，来获得无法以感官体验的性能提升，为什么很多资深用户，Firefox启动慢了几秒，就要怒发冲冠……而Wiki中打开一个页面都要延迟半分钟，甚至经常无法使用……你们凭什么认为，这不但不是一种欺凌，反而能够培养用户自己解决问题的能力？或许你们是高手，Wiki对于你们不重要，或许你们从来也不需要使用Wiki？那么你们又凭什么认为用户得团结在你们周围，像拥戴神一样的拥戴你们？）
PS：别说是论坛，就是你的亲生父母，如果天天说对你有什么什么恩情，你要怎么怎么回报，恐怕你也会不胜其烦吧？

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万分惶恐……发现又引用了xiaocao2000兄的帖子:D恕罪恕罪:)

wiki是不是不稳定阿？
我是上海有线通，还满好的

[karron]

PS:看在我说了这么多，木有功劳也有苦劳的份子上……望哪位高手能否深入细致的介绍一款文档写作的工具，比如DocBook或者RST之类内容与格式分离的？
最好把相关的工具打一个包，包含一两种常用字体也可以。。。大小有个一二十兆完全可以接受

我曾经翻译过一篇 ReStructuredText Primer，可以用来学习REST，不过最好是结合我同时给出的原始文件来学习，那篇文章还是太简单了。
http://karronqiu.googlepages.com/Linux_Article.html