[教学]百度的原罪—封杀Google的黑内幕

不同视角、不同观点、深度探讨,禁止人品和道德攻击
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runpin
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#31

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xyz042 写了:
原句:量小非君子,无度不丈夫。——————民间谚语联对
  量小非君子,无毒不丈夫,这句话绝对是中国众多以讹传讹的话中最搞笑的一个
例子之一,就算是刚完成九年义务教育的初中生,也能轻易看出这其中的不妥之处,首
先,这无毒不丈夫,就跟我们认识的古人崇尚的价值观念大大背离了,大丈夫,自然是
说那些坦坦荡荡胸怀宽广的男人,什么时候恶毒阴损,暗箭伤人这种前缀也能放在前边
来形容大丈夫了?
  原来,这句来自民间的谚语本来应该是"量小非君子,无度不丈夫",这本来是个
很好的句子,里边充分运用了对仗。显示出了一份阳刚有力的气魄,一个胸怀坦荡的男
人形象就跃然于纸上,可惜劳动人民口耳相传的这一句话,到了朝廷上那些所谓的学高
八斗的"君子 "嘴里就变了个味。为什么呢?这要从古时候文人的习性说起,在这副对
联式的谚语里,"度"为仄声字,犯了孤平,念着别扭,很容易读为平声字"毒" ,那些
对音律美感要求甚高的学者们某天吃饱了没事儿干,便发挥他们的专长自做主张,把这
句改为"无毒不丈夫"了,于是这句话,终于成了典型的"信言不美,美言不信"的例句,
成了迂腐文人的笔下的又一个牺牲品, "量小非君子,无度不丈夫",原话里一个君子
对一个丈夫,一个度对另一个量,本来是很完美的一个句子,可经过上千年的以讹传讹
,竟成了"无毒不丈夫"这句现在我们挂在嘴边的口头禅。
Google出来的。如果真要什么非常确凿的证据的话,只能自己去博物馆里找了。因为网上都“复制/粘贴”的。至于是“无毒不丈夫”还是“无度不丈夫”,自己去鉴别吧。我自己的意见是,不管古时原文怎样。我认为“量小非君子,无度不丈夫”才是正确的。
我就知道有人要引用这段所谓“劳动人民口耳相传”的话,这根本很可笑。通篇是写这个结论的人的臆测,自己却说不出个究竟,还硬要栽赃成所谓“对音律美感要求甚高的学者们某天吃饱了没事儿干”而“自作主张”篡改的。这等学风得出的结论可想而知了,根本就是文革时代大字报的水平。

无论是元杂剧还是明清小说,在使用这句习语的时候都是用“无毒”,什么时候用过“无度”了,莫非关汉卿、马致远、李玉这些戏曲文学大家还比不得这位杜撰习语沿革的“劳动人民”代言人了。

好几百年流传下来的这句习语之所以有生命力,之所以没有被狗尾续貂的“无度”替代掉,重要的不是它是否正确,是否“和谐”,是否符合道貌岸然的伪君子的处世哲学和人生态度,而是它有说服力,能够入木三分地道出许多人行事的态度,就像被前面几位很“无度不丈夫”的跟贴者推崇备至的百度所谓“不择手段”的商业规则。

阁下认为什么没人care,我也无需到什么博物馆去考证,也许需要的恰恰是阁下自己。
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晶晶守护神
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#32

帖子 晶晶守护神 »

runpin 写了:
我不是google的 人不是baidu的人 关我鸟事~~~~~baidu 好歹 不反华 google 是反华的 我从来不用 再说对于中文 baidu 比google 好用多了
“不要害怕敌人,他顶多把你杀死;不要害怕朋友,他顶多把你出卖。害怕的是冷漠无情的人,他既不杀死你,也不出卖你,但是十诫上所以有出卖和谋杀,只是由于他的默许!”

本来不想回复你,都是成年人,都有自己看世界的方式,谁去改变谁的做法很可笑,但是阁下未免愤青得莫名其妙了。
需要考证吗 你不懂汉语哦 。。
我懂不懂汉语不重要,关键是你懂不懂做学问的基本方法。有人指摘我俗语用错了,自己又说不出个道道来,阁下既然也不懂,拜托就不要瞎掺和了,感觉你哪里都要插一嘴,又都是胡言乱语。
这也 成奋青了 。。。难道google 不反华吗? 很多大学的教育网 是上不了google的~~~~
悟以往之不鉴,知来者之可追
识迷途其未远 觉今是而昨非
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runpin
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#33

帖子 runpin »

晶晶守护神 写了:
runpin 写了:
我不是google的 人不是baidu的人 关我鸟事~~~~~baidu 好歹 不反华 google 是反华的 我从来不用 再说对于中文 baidu 比google 好用多了
“不要害怕敌人,他顶多把你杀死;不要害怕朋友,他顶多把你出卖。害怕的是冷漠无情的人,他既不杀死你,也不出卖你,但是十诫上所以有出卖和谋杀,只是由于他的默许!”

本来不想回复你,都是成年人,都有自己看世界的方式,谁去改变谁的做法很可笑,但是阁下未免愤青得莫名其妙了。
需要考证吗 你不懂汉语哦 。。
我懂不懂汉语不重要,关键是你懂不懂做学问的基本方法。有人指摘我俗语用错了,自己又说不出个道道来,阁下既然也不懂,拜托就不要瞎掺和了,感觉你哪里都要插一嘴,又都是胡言乱语。
这也 成奋青了 。。。难道google 不反华吗? 很多大学的教育网 是上不了google的~~~~
I服了U,是的,是的,俺承认,google不仅很”反华“,而且很黄很暴力,为了免得我们判断能力如处女膜般薄弱的莘莘学子们免遭荼毒,很多很好很强大的大学教育网义无反顾地屏蔽了它。
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luo8610
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我就觉得百度比google好用怎么了?

#34

帖子 luo8610 »

 我们不如Google那么白 但至少也是黄种人
http://tech.sina.com.cn/i/2006-05-09/0826928576.shtml
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BigSnake.NET
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#35

帖子 BigSnake.NET »

注意话题尺度...
^_^ ~~~
要理解递归,首先要理解递归。

地球人都知道,理论上,理论跟实际是没有差别的,但实际上,理论跟实际的差别是相当大滴。
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ving
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#36

帖子 ving »

原来以为这里的某人是最SB的,原来还有更SB的李明顺
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ving
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#37

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谎言 欺骗 唯利是图 制作流氓软件 用非法的手段打击竞争对手和普通网民 ,还有什么是百度作不出来的
--------------------------------------------------
百度七宗罪
Baidu

  百度,这个自称是全球最大的中文搜索引擎,经过这几年来的发展,在中国的市场占有率已经超过了Google,独占国内搜索流量的第一名。作为中国最大的搜索引擎的百度,目前的确非常风光,在业界被千万光环所笼罩,但是它真的值得用户信赖和尊敬吗?百度是如何对待自己的产品,如何对待自己的用户呢?让我们一起来看一个真实的百度。

  模仿抄袭

  从百度成立的第一天起,百度就和抄袭结下了不解之缘,百度抄袭最多的产品当然是Google搜索引擎,从外观上看,百度整个网站的风格和Google如出一辙。当然,百度的抄袭不仅仅是界面这种低级的抄袭,更高级的抄袭是在搜索引擎的底层技术进行抄袭。Google搜索的技术核心是PageRank专利技术,通过对网页的链接进行计算而对网页的重要性做出客观的评价,而百度核心技术竟然和Google类似,也是通过超链分析产生不同的搜索结果。当然,对于这个问题百度也有自己的说法,百度总裁李彦宏就曾经在接受Forbes采访时宣称Google始创于1998年的PageRank技术专利为其持有,Google抄袭了百度的PageRank技术云云。

  当然,百度的抄袭绝不仅仅如此,百度的发展史简直就是一部抄袭的历史,几乎所有Google的产品,只要百度有能力抄袭的产品,它就会不遗余力地进行抄袭。Google出了“地图服务”后,Baidu也推出“百度地图”,Google推出“桌面搜索”,Baidu就出“百度硬盘搜索”,Google出“工具栏”,Baidu也出“搜霸工具栏”,Google推出“新闻快讯订阅”,百度也出“邮件新闻订阅”,Google推出“Google Answers”,百度也出“百度知道”,Google推出“AdSense”,百度就出“百度主题推广”。当然,百度也有自己的说法,百度声称自己并不是简单模仿Google的所作所为,对于Google的一些奇怪的产品,百度是不会模仿的。

  Google的精髓在于创新,每推出一个新产品都在市场、客户的前期需求方面做了大量调查工作,百度这种“拿来主义”的工作方式,的确为自己节省了大量的市场调研费用。但是令人质疑的是,一个企业如果自己产品的大部分功能都只能抄袭自竞争对手,那么它是否会有自己的发展前途呢?

  竞价排名

  竞价排名是百度模仿Google AdWords做的一种按效果付费的网络推广方式,是百度的主要盈利方式,但是其显示方式和Google AdWords有很大不同。用户在Google中搜索出来的结果中,赞助商链接位于页面顶部和右侧,用户们可以清楚地区分哪些是正常的搜索结果,哪些是赞助商们花钱买的位置。百度不仅仅在搜索结果的右侧有赞助商链接,在正常搜索结果的左侧链接也有赞助商广告,这些广告链接和真实搜索结果混杂在一起,很难区分,如果一个广告用户出的钱足够高,那么其广告链接会排在搜索结果的第一名,这样的处理,使得用户的搜索体验非常糟糕。由于遭到广泛的批评,百度搜索内容的广告最近有所减少,但是搜索结果第一页经常大部分或者全部是广告。

  流氓软件

  百度为了获得更大的流量,开发了一个颇有争议的流氓软件-百度超级搜霸,百度公司称其能使用户的搜索更加方便,并且远离网页广告困扰。但有大量用户投诉百度超级搜霸强制安装、难以卸载,在不少论坛中,如何卸载百度超级搜霸插件经常成为热门话题,在2005年北京网络行业协会设立的“流氓软件”网络调查中,百度超级搜霸成为“流氓软件”排行榜前十名,并被限令整改。然而可笑的是,2006年的3月15日,百度居然贼喊捉贼,自己开通超级搜霸315举报网站。

  侵犯版权

  百度对于知识产权的保护是比较漠视的,百度自身的很多服务在国际公认的法律中是违法的。例如颇受争议的百度MP3搜索提供在线播放和下载音乐MP3服务,一些唱片公司认为百度的这种服务侵犯了唱片公司信息网络传播权,给唱片公司造成了经济损失,为盗版提供了便利。早期曾有多家唱片公司在北京的法院起诉百度,虽然百度无一胜诉,但是法院裁决百度赔偿的金额却非常少,实际上起到了纵容百度继续侵权的效果。国际上公认提供MP3下载是非法的,典型的案例是在台湾提供音乐下载的Kuro网站负责人被判入狱三年并罚款,Google等搜索引擎在各国皆不提供有争议的MP3搜索。

  百度最近开通的另一项服务-百度百科,更集中了百度的两大看家法宝-“抄袭”和“侵权”于一身,肆无忌惮地进行大规模地侵犯知识产权的行为,在百度百科上找到一条原创的条目如大海捞针般的困难,百度百科开通才两个星期,其条目数就超过了中文维基百科几年来的条目总和。而目前我们国家在著作权等法律上的漏洞,以及早先在音乐侵权案件上的低额罚款,使得百度在侵权方面有了更足的底气,在侵权的力度上也更加肆无忌惮(不过某些针对国外的服务有特殊处理)。

  技术落后

  在技术层面,做为搜索引擎最基本的技术-收录页面的技术,我们发现百度收录网站页面的技术相比Google来说是有很大缺陷的,这在我另外一篇文章:《Google和百度收录网站页面的比较》中有很详细的说明。百度的收录网页的机制使得作弊的垃圾网站更容易被收录,客观上使得原创的有特色的网站被边缘化,当垃圾站横行的时候,百度必需投入巨大的精力来封杀作弊的垃圾网站,误封正常网站的情况比比皆是,对于被封的大流量网站,一些百度的业务员威胁网站站长办理百度竞价排名,导致百度和大量站长都结有恩怨,越来越多的人开始咒骂百度。

  冒充民族企业

  百度在对外宣传上,张口闭口都说自己是所谓的“民族企业”,比Google等国外公司“更懂中文”,并打着所谓“爱国”的旗号,说反百度就是反对中国的民族产业,支持Google就是卖国云云。

  然而,百度真的是中国公司吗?事实是:百度公司注册于英属开曼群岛,百度的创始人李彦宏持有美国绿卡,百度启动的资金是美国的风险投资,现在美资在百度中占有51%以上的份额,百度在中国注册全资子公司的目的可能是为了规避中国政府的关于外资不能进入新闻广告等领域的法规。因此,百度准确的说应该是一家由华人创办的、专注于在华业务的美资搜索引擎技术公司。

  同行恶意竞争

  百度对于同行的恶意竞争的手段可谓层出不穷。在百度赶超Google的过程中,在2002年9月发生了一起中国封杀Google的事件,导致中国大陆地区无法访问Google网站,后来因为各地用户强烈反对,Google又被解封,但Google的网页快照功能至今都无法正常使用,据传闻称封杀限制Google前后均由百度在幕后操作。

  另外一起著名的事件是8848被百度攻击案,事件的起因是2004年12月,8848向互联网用户提供一个名为“搜索助手”(MySearch)的流氓软件,8848称该软件能帮助网友更方便搜索网页,然而网民发现安装该软件后,使用百度进行搜索,原有的搜索结果页面会被修改,并出现8848所插入的广告、图片等链接。8848的这种行为当然是典型的流氓作风,然而百度的后续做法却同样令人无法认同。在2005年1月21日,8848网站发现百度采用分布式拒绝服务攻击(DDOS攻击)的手段,借助几千家百度搜索联盟网站的巨大访问量集中攻击8848的服务器,使8848网站无法被正常访问至少长达26 小时,导致网上商城的商户无法正常销售、支付和结算收款。这简直成了流氓集团间的混战了。

  以上是我总结出的百度在这些年出现的种种问题,这些问题也许还是中国IT行业中不少公司所面临的通病,急功近利、唯利是图、丧失诚信、同行之间恶意竞争等等,我们衷心地希望百度公司能够正确地面对自己的错误,勇敢地进行改正,而不是百般狡辩、抵赖、回避。如果百度还是执迷不悟,依旧这样对待自己的用户,那么最终百度必定会被自己地用户所唾弃。

  注:我写本文的直接原因,是因为前几天看到有人在为百度摇旗呐喊地攻击Google。

  更新:关于PageRank的专利到底属于谁,KESO在美国专利和商标局网站上查询到,Lawrence Page(即Larry Page)共有两项专利被批准,其中于1998年1月9日提交的PageRank的专利申请(PDF文件下载),于2001年9月4日被批准,美国专利号6,285,999。Li Yanhong有也有相关专利,美国专利号:5,920,859。专利提交日期为1997年2月5日,批准日期为1999年7月6日。这项专利是关于超文本文档检索系统和方法(Hypertext document retrieval system and method)。相关专家可以来分析两个专利的相似性。
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ving
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#38

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百度人工干预搜索结果 很暴力很阴险!

百度人工干预搜索结果向来被人们所诟病,我还清楚地记得07年上半年百度图片搜“百度老总”的结果很精彩,网友还起了个好名字叫“百度老总怀抱一群小蜜”。那时候,这个关键词的结果的第一页是这样的:第一个图片是李彦宏,最后一个结果是李彦宏,中间部分的图片全是性感mm(我当时托朋友通知百度,他们不到一小时处理了结果)。
  令我气愤的是百度居然把自己的负面文章从结果里给处理掉了,前段时间我的一篇“是人体出位,还是百度出位?”的博客文章,竟然被暴力处理掉了,我的独立博客的网站流量统计上有一个关键词来源是“柳华芳人体”这个关键词,我大吃一惊:我没拍过裸照啊。好一会儿才想到写过那么一篇文章,点回百度的“人体出位”结果页面,第一个结果是我新浪博客的那篇文章,后面是我在网易、赛迪等地方博客或专栏的同一篇文章,因为这个结果页面我还被詹鹏狠狠嘲笑了一番。
  百度很暴力。我的第一感觉是:百度的人真好,把其他“人体出位”的文章都去掉了,为了咱们排第一,真难得啊。可是昨天再次搜索“人体出位”的时候,发现:人家百度从来不假公济私,我的文章是百度的负面,人家把文章结果都处理了,翻了几页也没找到。我写博客的地方除了我的个人主页,都是门户或专业大站,按SEO知识怎么也不可能排到无数页后面。
  百度很阴险。标榜尊重结果的李彦宏同志自己打自己的耳光,把对自己不利的全处理掉,对手不利的全保留,严重涉嫌不正当竞争。此前,很多公司抱怨“百度的推销员推广竞价,不做竞价删除收录”的事情,在这里问一问标榜中国文化的李彦宏同志:中国文化就这么黑吗?就这么流氓吗?这种情况有两种解释:一种是百度的销售系统管理不善,一种是李彦宏是文化骗子。
  希望百度的搜索结果方面的主管去google留学,好好学习搜索引擎是什么、隐私是什么、尊重是什么、google是什么。要么干脆点,只收录你们百度自己的页面。
  希望百度竞价销售系统的总管到美国西北航空去参观学习,学习一下客户是什么、客户关系管理是什么、持续竞争力是什么、顾客是什么、用户是什么。
  希望百度的公关经理去找technorati和jeremy wright学习一下blog是什么,blogger是什么。blogger不是花钱买的枪,中国法律严禁买卖Qiangzhi,不要找我删文章,我写了不是为了删除,而是为了纠正你们的霸道和小家碧玉。
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#39

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百度和肝癌,以及google的医疗信息合作社
作者: 开开及第 | 02/25 2007, 23:05

一周前因为一些原因用“百度”搜索“肝癌”+“腹水”,得到的第一个结果的右下角标注着“推广”,标题是“治疗肝癌腹水,愈后付款”。点进去看,网站名字叫“中国肝癌康复网”,在显眼处用醒目字体写着“临床有效率90%以上,约50%能安全治愈或长期带瘤生存。”这不仅是违禁承诺疗效,而且离谱地承诺疗效。

弹出窗口里是一张明显是电脑合成的《中国青年报》英文版的图片(http://www.hngan120.com/images/zxf.gif)似乎网站所鼓吹的“专家”已经享誉海内外。

而如果单用“百度”搜索“肝癌”,首页的十个结果全都是“推广”。而什么是“推广”?实在是语焉不详。那些连合成图片都辨认不出的人们恐怕正是癌骗子们的主要的“广告投放对象”,更恐怕他们也正是只知道写着“广告”的东西里可能有猫腻,却未必知道“推广”究竟是什么意思的人——“推广?是说成绩卓著,连百度都在推广它吗?”

用“百度竞价排名”(http://jingjia.baidu.com/)搜索关键词“肝癌”名下的网站竞价排名,参与竞价这个关键词的网站有36个,上面所说的那个骗子网站排名第20。不过事实上它排在实际搜索结果中的第十位(在左侧搜索结果区首页最下面一个,标了 “推广”)。还是这个网站,排在关键词“肝癌”+“腹水”下的两个竞价网站中的第二名,和我第一次搜索时相比,已经多了一个竞争伙伴。似乎百度的癌症关键词正在热卖中。(不过不知为什么,虽然搜索“肝癌”的首页10个“推广”结果都在那36个竞价“肝癌”的网站里,但是其中很多事实上都没有出现在表上了 “推广”的搜索结果里。)

相比之下,用google搜索“肝癌”,无论在页面左侧结果栏还是右侧专门的赞助商栏并没有"sponsored link"(赞助连接)出现。而且首先google的赞助链接即便是在左侧,其外观和位置与普通结果也有明显的视觉区别。虽然我没法知道google是否同样手了赞助而只是没有在搜索结果上注明,但考虑到这种行为的严重后果,想必google不会这么做。但这还不是最重要的。

如果你同样用google(必须是英文google,而不是它的中文版“谷歌”)搜“cancer”—— “癌症”的英文,虽然结果上方有蓝色衬底的“Sponsored links”(赞助链接)但是在它的下面,能看到两排四列八个链接,从左到右上排分别是:“治疗”、“检查/诊断”、“给病人”、“来自医疗权威机构”;下排:“症状”、“成因/风险因素”、“给医疗专业人士”、“另类药物”。点击其中任何一个链接,可以看到该类别下的很多搜索结果下方有一个 “Labeled by”字样,其中不少后面跟着“HON”、“CDC”、“NLM”字样的链接。比如“Labeled by HON”,字面意思是“由HON标注”。这些标注者又都是谁呢?点开HON的链接看google上的简介页面和所链接的它自己的网站,HON是一个设在日内瓦的非政府、非盈利的医疗咨询认证机构,用来应对互联网上医疗信息不仅爆炸性增长,而且充斥着误导性信息的局面。它被联合国经济社会理事会认可。“NLM”的全称是“National Library of Medicine”(国家医药图书馆),是设在美国马里兰的美国国立卫生研究院下的医疗图书馆,属于卫生与公众服务部下的政府机构。它搜集并提供各种类别的生物医学和卫生保健信息。“CDC”全名是“疾病控制与预防中心”,也是卫生与公众服务部下的医疗机构。

这些机构都是Google Co-op(“Google 合作社”)的医疗门类中的contributors(贡献者)。他们的所做的是:标注他们所认可的医疗信息网站。而当那些选择与这些“贡献者”挂钩(subscribe)普通搜索者搜索在“贡献者”们专业范围内的关键词的时候,受到这些“贡献者”标注的网站就会排在反馈回来的搜索结果的前列。于是,无论是挂钩上述的权威医疗机构的认可 标注,还是查看搜索结果是否被自己所信赖的机构所标注过,都给用搜索引擎寻医问药的人带来更多的安全和方便。

需要指出的是,并非只有权威机构才可以成为google合作社的贡献者,其实任何个人都可以。比如在上述有一些“Labeled by”后面看到“Enoch Choi”字样,这就是一个美国加州的家庭内科医生。而贡献者也可以通过google放在经由他们的标注而被搜索到的结果旁边的广告来获得收入。但这并不代表google合作社的医疗分布就会变得不可信赖,因为至少还有掌握大量咨询的权威机构可以信赖,而面对个人贡献者和非权威机构之中,搜索者可以知道他们是谁,可以判断是否值得信赖。癌症骗子或许可以通过一些“贡献者”影响搜索者,但是对“贡献者”来说,他们尽可以推荐癌骗子的网站,但是他们自己首先就没有知晓度和信誉,推荐也是白推荐。不像用中文的癌骗子和误导性信息提供者,只需要买通百度,就可以让自己的页面上首页,挂着一个语焉不详,不痛不痒的“推广”,骗到一个不幸的人就可以管饱半年。而且未必会有什么后果,因为那是癌,他们有足够的为自己开脱之辞。


google的医疗信息合作社并非不可模仿,但还是需要我们有权威的机构和专业人士可以提供咨询。但是百度至少可以在出售医疗关键词的时候,进行必要的自我审查,比如看看那三十六个竞争“肝癌”的网站里,除了“中国肝癌康复网”之外,到底还有哪几个也是混帐东西。
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#40

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cocomama 写了:
zengsun 写了:
matri 写了:中国不能使用的东西多了,何况我不觉得这个事情上百度有什么错,商业竞争本就如此,面对google这种强势的竞争对手,弱小的竞争者采用各种手段人为造成进入障碍,姑且不论这些手法是否卑劣,但的确是一种好的保护本地市场的办法。
可耻!!!
有什么可耻的 哪个国家、地方没有地方保护啊
华为并购3COM受阻也是一种变相的地方保护 如果你能想通了 其实都一个嬲样
不知道你到底看了文章没有?
但请你搞明白情况,帖子说得是百度如何欺骗公众与国家 如何损害国家与公众利益,不是说什么地方保护的问题
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#41

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matri 写了:中国不能使用的东西多了,何况我不觉得这个事情上百度有什么错,商业竞争本就如此,面对google这种强势的竞争对手,弱小的竞争者采用各种手段人为造成进入障碍,姑且不论这些手法是否卑劣,但的确是一种好的保护本地市场的办法。
MS只有政府才有这个权利,你说呢。
百度的做法不叫保护本地市场,叫不正当竞争!
xyz042
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#42

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runpin 写了:
xyz042 写了:
原句:量小非君子,无度不丈夫。——————民间谚语联对
  量小非君子,无毒不丈夫,这句话绝对是中国众多以讹传讹的话中最搞笑的一个
例子之一,就算是刚完成九年义务教育的初中生,也能轻易看出这其中的不妥之处,首
先,这无毒不丈夫,就跟我们认识的古人崇尚的价值观念大大背离了,大丈夫,自然是
说那些坦坦荡荡胸怀宽广的男人,什么时候恶毒阴损,暗箭伤人这种前缀也能放在前边
来形容大丈夫了?
  原来,这句来自民间的谚语本来应该是"量小非君子,无度不丈夫",这本来是个
很好的句子,里边充分运用了对仗。显示出了一份阳刚有力的气魄,一个胸怀坦荡的男
人形象就跃然于纸上,可惜劳动人民口耳相传的这一句话,到了朝廷上那些所谓的学高
八斗的"君子 "嘴里就变了个味。为什么呢?这要从古时候文人的习性说起,在这副对
联式的谚语里,"度"为仄声字,犯了孤平,念着别扭,很容易读为平声字"毒" ,那些
对音律美感要求甚高的学者们某天吃饱了没事儿干,便发挥他们的专长自做主张,把这
句改为"无毒不丈夫"了,于是这句话,终于成了典型的"信言不美,美言不信"的例句,
成了迂腐文人的笔下的又一个牺牲品, "量小非君子,无度不丈夫",原话里一个君子
对一个丈夫,一个度对另一个量,本来是很完美的一个句子,可经过上千年的以讹传讹
,竟成了"无毒不丈夫"这句现在我们挂在嘴边的口头禅。
Google出来的。如果真要什么非常确凿的证据的话,只能自己去博物馆里找了。因为网上都“复制/粘贴”的。至于是“无毒不丈夫”还是“无度不丈夫”,自己去鉴别吧。我自己的意见是,不管古时原文怎样。我认为“量小非君子,无度不丈夫”才是正确的。
我就知道有人要引用这段所谓“劳动人民口耳相传”的话,这根本很可笑。通篇是写这个结论的人的臆测,自己却说不出个究竟,还硬要栽赃成所谓“对音律美感要求甚高的学者们某天吃饱了没事儿干”而“自作主张”篡改的。这等学风得出的结论可想而知了,根本就是文革时代大字报的水平。

无论是元杂剧还是明清小说,在使用这句习语的时候都是用“无毒”,什么时候用过“无度”了,莫非关汉卿、马致远、李玉这些戏曲文学大家还比不得这位杜撰习语沿革的“劳动人民”代言人了。

好几百年流传下来的这句习语之所以有生命力,之所以没有被狗尾续貂的“无度”替代掉,重要的不是它是否正确,是否“和谐”,是否符合道貌岸然的伪君子的处世哲学和人生态度,而是它有说服力,能够入木三分地道出许多人行事的态度,就像被前面几位很“无度不丈夫”的跟贴者推崇备至的百度所谓“不择手段”的商业规则。

阁下认为什么没人care,我也无需到什么博物馆去考证,也许需要的恰恰是阁下自己。
看来是阁下不清楚吧。真实的历史是从来没有人真正了解的,除非出现时光机器。你怎么就可以认为“关汉卿、马致远、李玉这些戏曲文学大家”在那个时代所用到的这段话就是原话呢?因为这个根本是讲不清楚的东西。所以我在最后面说了
自己去鉴别吧。我自己的意见是,不管古时原文怎样。我认为“量小非君子,无度不丈夫”才是正确的。
我从不迷信经典,只相信自己心中的经典。所以原话怎样并不重要,关键是你心中认为什么才是正确的。如果你认为在这黑暗的世界里只有“无毒不丈夫”才可以生存。那我可以告诉你,几千年来真正支撑中华的都是像岳飞、文天祥、于谦、袁崇焕、林则徐、孙中山这样的真君子、大丈夫。
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#43

帖子 runpin »

xyz042 写了:
runpin 写了:
xyz042 写了:
原句:量小非君子,无度不丈夫。——————民间谚语联对
  量小非君子,无毒不丈夫,这句话绝对是中国众多以讹传讹的话中最搞笑的一个
例子之一,就算是刚完成九年义务教育的初中生,也能轻易看出这其中的不妥之处,首
先,这无毒不丈夫,就跟我们认识的古人崇尚的价值观念大大背离了,大丈夫,自然是
说那些坦坦荡荡胸怀宽广的男人,什么时候恶毒阴损,暗箭伤人这种前缀也能放在前边
来形容大丈夫了?
  原来,这句来自民间的谚语本来应该是"量小非君子,无度不丈夫",这本来是个
很好的句子,里边充分运用了对仗。显示出了一份阳刚有力的气魄,一个胸怀坦荡的男
人形象就跃然于纸上,可惜劳动人民口耳相传的这一句话,到了朝廷上那些所谓的学高
八斗的"君子 "嘴里就变了个味。为什么呢?这要从古时候文人的习性说起,在这副对
联式的谚语里,"度"为仄声字,犯了孤平,念着别扭,很容易读为平声字"毒" ,那些
对音律美感要求甚高的学者们某天吃饱了没事儿干,便发挥他们的专长自做主张,把这
句改为"无毒不丈夫"了,于是这句话,终于成了典型的"信言不美,美言不信"的例句,
成了迂腐文人的笔下的又一个牺牲品, "量小非君子,无度不丈夫",原话里一个君子
对一个丈夫,一个度对另一个量,本来是很完美的一个句子,可经过上千年的以讹传讹
,竟成了"无毒不丈夫"这句现在我们挂在嘴边的口头禅。
Google出来的。如果真要什么非常确凿的证据的话,只能自己去博物馆里找了。因为网上都“复制/粘贴”的。至于是“无毒不丈夫”还是“无度不丈夫”,自己去鉴别吧。我自己的意见是,不管古时原文怎样。我认为“量小非君子,无度不丈夫”才是正确的。
我就知道有人要引用这段所谓“劳动人民口耳相传”的话,这根本很可笑。通篇是写这个结论的人的臆测,自己却说不出个究竟,还硬要栽赃成所谓“对音律美感要求甚高的学者们某天吃饱了没事儿干”而“自作主张”篡改的。这等学风得出的结论可想而知了,根本就是文革时代大字报的水平。

无论是元杂剧还是明清小说,在使用这句习语的时候都是用“无毒”,什么时候用过“无度”了,莫非关汉卿、马致远、李玉这些戏曲文学大家还比不得这位杜撰习语沿革的“劳动人民”代言人了。

好几百年流传下来的这句习语之所以有生命力,之所以没有被狗尾续貂的“无度”替代掉,重要的不是它是否正确,是否“和谐”,是否符合道貌岸然的伪君子的处世哲学和人生态度,而是它有说服力,能够入木三分地道出许多人行事的态度,就像被前面几位很“无度不丈夫”的跟贴者推崇备至的百度所谓“不择手段”的商业规则。

阁下认为什么没人care,我也无需到什么博物馆去考证,也许需要的恰恰是阁下自己。
看来是阁下不清楚吧。真实的历史是从来没有人真正了解的,除非出现时光机器。你怎么就可以认为“关汉卿、马致远、李玉这些戏曲文学大家”在那个时代所用到的这段话就是原话呢?因为这个根本是讲不清楚的东西。所以我在最后面说了
自己去鉴别吧。我自己的意见是,不管古时原文怎样。我认为“量小非君子,无度不丈夫”才是正确的。
我从不迷信经典,只相信自己心中的经典。所以原话怎样并不重要,关键是你心中认为什么才是正确的。如果你认为在这黑暗的世界里只有“无毒不丈夫”才可以生存。那我可以告诉你,几千年来真正支撑中华的都是像岳飞、文天祥、于谦、袁崇焕、林则徐、孙中山这样的真君子、大丈夫。
呵呵, 我是不清楚,不清楚什么是时光机,不清楚为什么所谓“真实的历史从来没有人真正了解的”这一结论从何而来。我倒是清楚阁下虚无得有些无厘头了。

笛卡尔说“怀疑一切”,但不等于否定一切。马克思说如果现象和本质是一回事,那一切科学就没有意义了。正因为我不清楚,所以我才想了解,而不是一句“从没有人真正了解”就万事大吉了,那还做什么学问呢?干脆大家都研究sutra去,“万事皆由心生”,“四方四宇皆因我大而大于我”,存在就是被感知是最省事的逻辑。况且就算是大彻大悟的佛陀还认为“由闻知诸法,由闻遮众恶,由闻断无义,由闻得涅槃”,而阁下干脆把所谓“心中认为什么是正确”提升到如此抽象的高度,可以直追“心无外物”的王阳明了。

而且阁下从哪句话里看出我“认为在这黑暗的世界里只有“无毒不丈夫”才可以生存”?费了那么多口水,我只是要前面几位告诉我“无毒”是when、where和how源自于“无度”的,可结果呢?我看见的恰恰是一群“无度不丈夫”的人对百度的无所不用其极的“现代商业规则”的推崇备至,莫非现代MBAs集体都退化到明末市井泼皮的水准了?

btw,也许大学把阁下教育得过度纯洁了,我当然知道“岳飞、文天祥、于谦、袁崇焕、林则徐”(这里kick孙中山out)是真君子、大丈夫,可是如果你立论成立,那敢问这几位生存在我天朝上国“无度不丈夫”传统文化中的英雄为什么都不得好死、没有善终呢?
xyz042
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#44

帖子 xyz042 »

“真实的历史从来没有人真正了解的”这是常识。历史学里有“第一历史”和“第二历史”的术语。
第一历史是指本来的历史,即真正发生的历史
第二历史是指被记录下来的历史
我们现在看的历史书,历史文献都属于第二历史,第一历史是不可考的(除非发明时空机)
你所说的“无毒不丈夫”的考究也只止明清,但之前是否有出处呢。我不是学历史的,无法继续去了解。术有专攻,这个让学历史的人去研究。我只知道:以我的理解这句话不对,所以现在要改过来。但你可以追究下去。
岳飞是谁杀的?很多人都会说是被秦桧害死的。但真正想杀岳飞的是宋高宗,只是借了秦桧的嘴巴说出来而已。就像Google被封,是因为百度还是因为ZF早有打算,你认为呢?虽然百度在其中的角色并不光彩。
而且我并没有发现前面几位支持“无度不丈夫”的网友们有去支持百度的行为。不知道你的
我看见的恰恰是一群“无度不丈夫”的人对百度的无所不用其极的“现代商业规则”的推崇备至
从何而来。
岳飞、于谦、袁崇焕都是功高震主的人,如果他们想学曹操和司马昭的“愿为周文王”也未尝不可。但他们都没那么做。于谦功成身退,该做的事情做完了,死又何惧。而岳飞和袁崇焕当时国家内忧外患,国家发生内乱,只会让外敌入侵,自己身死反而是保持国家安全的最好办法。但他们的舍生成仁却在现在很多人说成“傻子行为”。也许这些人真的是得了“无毒不丈夫”的精髓。

PS:大学可没有把我教育得过度纯真,你认为现在的大学还会教育出纯真的人来吗?身在黑暗并不可怕,可怕的是你也变成黑暗。
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runpin
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#45

帖子 runpin »

“真实的历史从来没有人真正了解的”这是常识。历史学里有“第一历史”和“第二历史”的术语。
第一历史是指本来的历史,即真正发生的历史
第二历史是指被记录下来的历史
我们现在看的历史书,历史文献都属于第二历史,第一历史是不可考的(除非发明时空机)
我很惭愧地发现在自己的常识里从没有这两个术语的丝毫印象。OK,那就google一下,中文的谷歌很遗憾的没有这两个术语,英文的google也没有first history和second history的记载。那干脆百度一下,OH MY HOLY COW,百度果然牛,在百度知道里(http://zhidao.baidu.com/question/33255918.html)看见有人问‘何为“第一历史”,何为“第二历史”?’,估计阁下是原封不动摘抄了“最佳答案”,并且冠以“常识”来启蒙我。再往下看,发现此一说法源自易中天,顿时冷汗直流。

易中天的原话是“历史学界,把历史上发生的完全真实的历史称之为第一历史,而记载下来传播的是第二历史”,“完全真实的历史记录是不存在的。我们能看到的只有第二历史,不可能知道第一历史。”,“人文学科的答案,你不能说他是对的,还是不对的?你只能说,是合理还是不合理”。。。。。。

还用我在驳斥吗?你还敢认为日本鬼子说“南京大屠杀”从来不存在,是中国人自己YY出来的这一说法有什么不对吗?所有的所谓“第一历史”既然不可考的,“第二历史”又是不可靠的、你凭什么说鬼子在南京杀过中国人而不是帮助我们建立大东亚共荣圈呢?我只能说一句bullshit,把你和易中天归为一类了。

你下面的回复我基本不想作答了,拜托阁下认真读几本书,包括修辞类和历史类,免得不知所云。
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