你这样一条一条的引用让我很蛋疼,因为我不得不用 emacs 来编辑这个回复了……ok
Fermat618 写了:
“很大”到底是多大呢?
很大是指它们之间用户数量的差别大到:只算只有一小部分转Emacs,也足以造成影响力
“约略”两个字虽然表达出了你的小心,但我还是不得不指出,这里你犯了个很普遍的谬误:有两种可能便认为它们的概率各是50%.
我“被认为”了?我怎么不记得我这样认为?难道你会“远程读心术”?不谈“约略”,就谈相抵,某官员贪污100万,这是过;但是某天他扶一个老太太过马路,这是功。东窗事发,处理结果是“功过相抵”,是不是说100万和过马路有可比性?“抵”本来就含有权宜的意思吧,比如我借你一块钱还不起,可以把我的电脑抵给你,对吧?
如果我认为各50%,我为什么不直接说相等?就算我小心,我也可以说“约等”,而不用“约略”“相抵”吧?
而且很明显,如果我像你说的那么小心的话,就不会来回复你的帖子,因为你犀利有余……
虽然“表达……小心”这个词在别处也可以看到,大家也理解意义,但是严格的说,应该是体现……小心(的态度)……尽管是通过文字表达来体现的,但是对于我这样有语言障碍的人来说,你这种表达让我很别扭。
我这样说(约略 相抵),正是因为我无法估算它们之间的概率是不是各50%……另一个更重要的方面:这两种因素并不会形成决定性影响,所以它们不需要相等就可以“约略”,随便约略哪个或者“两个都”或者“两个都不”,都无关大局。
两三个数量级的由来毫无根据。
这个根据是这样来的:只算只有一小部分转Emacs,也足以造成影响力
先假设vim用户中(转投的)一小部分为 1%(x) ,(这部分用户)在 emacs 用户中造成影响力需要的比例为 20%(y),
vimer * 1% = emacser * (1+20%) * 20%
vimer = 24 * emacser (vimer : emacser = y+y^2 : x)
——这就是两个数量级。(三个数量级应该是比较极端的情况,但是立场上,我只要证明两个数量级就可以了,(因为我说的是“二三个数量级”,而不是“二三四五六七八个数量级”(那样的话,根据惯例,我要至少要证明四个数量级)……抱歉(为什么要在每句话的后面都加括号呢(为什么括号里面还要再加括号呢(我感觉我的智商有点不够用(幸运的是我通过 elisp 锻炼了数括号的能力))))))
vimer 大面积叛逃的事件起码我没有听说过,所以我认为 x 的值在 1% 不能算低(在中国,这个值应该会更小。你完全可以否认这点,那样我就完全无话可说了)
emacs 像你说的,可以听歌可以煮咖啡(蛋疼),所以 emacser 讨论的问题不会像 vimer 那样集中,在 emacser 中形成影响需要的声音数量,就要比 vimer 在全体 vimer中(形成影响)需要的(声音数量)要多。当然这个数量很难量化,幸运的是我们有具体的例子可以参照。在中国 emacser 这个范围内,有公认影响力的人物——王垠,难道中国的 emacser 中知道王垠的比例会低于 20% 么?而如果有大面积的叛逃事件,影响力会低于王垠么?
另外,这句的关键是:vim 和 emacs 的用户数量起码是在一个数量级上的。而且前面说明这是“我猜”,你应该质疑这一点,这才能切中要害。不过你质疑这一点,我也会要求你拿出证据证明你前面的猜测。
我所谓的”调门”,是指喜欢显摆的程度。像写个什么博文,贴几个图,显摆一下自己配置出来的Emacs的强大啊。而这个论坛的帖子,多是在使用Vim或Emacs中遇到了问题,再来问的,大部分与“调门“没什么关系。
这点你说的完全有道理,但是我自然也有我的道理,“爱显摆”与“爱求助”是同一种性格下的行为模式。譬如,像我一样喜欢蹲在墙角默默摆弄 emacs 的人,有什么问题我通常也不会来论坛上提问;何况 vimer 遇到问题的机率要比 emacser 要小(你可以质疑这点,但是除非蛋疼,我不会证明这点)很多(这个我也说不出来有多“多”),前面我说了,即便考虑中国地区搜索量 vim 是 emacs 两倍的因素,vim 标题的帖子仍然占据数量优势。(所以:vimer 求助多 & 求助 在行为模式上 与显摆契合 => vimer 更爱显摆 (当然这不是我的观点))
Fermat618 写了:
快慢很大程序上取决于怎么用。用vim的,不看tutor,键盘上键代表哪个命令都很多不记得,全靠方向键和鼠标,能快得起来吗; 死守着不用插件,一些经常会有并且明显应该一步完成的操作,每次都分很多步来做,又怎么快得起来。
我似乎提到了怎么用,默认配置 和 充分配置,尽管老手也有可能“默认配置”,但是“充分配置”的一定是老手。
拜托,你是中国警察么?为什么要作有罪推定,为什么要先假设别人的智商很低,并且低到夸张的程度?vimer 会笨到用方向键和鼠标?这实在太 books一 了……
好吧,我模仿你的假设:假设用 notepad 的人是最笨的(2 notepader:如有模仿,纯属雷同),那么更笨的人就是用方向键和鼠标操作的 vimer(说这句倒是没有愧疚感)
另外,不要言必称 Bram Moolenaar ,这对我没有用,就算 RMS 也没有用,他又不给我发工资,对吧?
Fermat618 写了:
vim的Esc键,如果不放在一个很好按的地方,并且按得非常熟练,vim使用起来也会觉得不流畅,效率也不会高。
前面谁说的来着?vim 的一个优势在于,你接触到一台完全陌生的机器,也可以用自己熟悉的方式修改配置文件(大意如此),请指教,这种情况下怎么快捷的调换 ecs 键?
Fermat618 写了:
熟悉相关语言及接口,能用来满足自己需要往往更重要。毕竟一个东西再好放在那不会用也是枉然。
你终于说了一句连RMS(晢时不知道还有谁更挑剔,同时权威)也挑不出刺来的……大实话
所以我说的无外是 elisp 和 vimscript 那个更容易“熟悉”,虽然我没有直接说这句话……“简洁优雅”的自然容易“熟悉”……好吧,这是我的疏忽
差点忘了,我也没有说 elisp 100%简洁优雅,前面有限定条件“喜欢 elisp 的人”