Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-21 15:42
说这话的估计也就个刚接触应用级开发的。code vampire 写了：学软件的只要知道芯片怎么插，电源怎么插就很好了，别天真了！
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Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-21 19:18
学法学的飘过……
PS大学怎么可能让人全能？单说计算机方面全能都是不可能的，都了解一些还显示一些，这就有点像通识教育了
PS大学怎么可能让人全能？单说计算机方面全能都是不可能的，都了解一些还显示一些，这就有点像通识教育了
Re: 大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 0:11
Akagi201 写了：哈哈哈哈，我发表主题的时候就知道会有这种喷子，果然不是大学生啊，哈哈，不从实际出发，估计你连lfs都没搞过jadeity 写了：学无止境,学以致用
显然的不仅仅是我没在大学里读过书
更显然的是你仅仅是个大学生
"不要说精通一个就行了"
有能耐你先精通一个我看看
"大学本科目前的情况是让你全能"
先抛开教育问题不谈,你真的觉得这现实吗?
"不少企业也喜欢全能选手吧"
当然对于企业来说这是节约成本
"全能的都是练废了的"
"至少在学校很好！很受人追捧，现实就是这样"
我了个去,你那叫什么现实?醒醒吧
想受人追捧你应该去电影学院
当你在享受觉得美美的大学生活考虑怎么受人追捧的时候
人家初中高中的小朋友已经去实践了
如果你觉得你的"现实"不是做梦
反正你问的是底层
那你就从顶层先学吧
等你精通了我就无话可说了
还有,杂而不精的打杂人员也是有需求的
楼主挺傲慢，小看人呢？Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 1:10
大学想让我全能，所以我一路磕磕碰碰，摸爬滚打的还没杀出去
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 7:46
...大學沒畢業的路過...其實我比較感興趣的是如何做出飛碟然後到外太空旅行...Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 9:14
嗯....去神那打工,是不是会perl就可以了eexpress 写了：常规企业，只要你大学毕业生能焊板子，就够了。
看你进啥企业，这才关键。
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 12:47
本科是普及教育，你能专业到哪儿......
现在工作的人，回头一想，很多技能都是毕业后学到手的
现在工作的人，回头一想，很多技能都是毕业后学到手的
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 12:50
底层和全能还是精通有关系吗？明显混淆了概念
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 13:00
什么也不会的路过 
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 20:20
没出几楼讨论气氛就变差了。。。变成学历攻击了，没意思的。
大方向也是有的，酷壳这两天正好发了个指点大方向的博文，链接在这里
http://coolshell.cn/articles/4990.html
文章里只提了具体的编程技能，没有提到的是数学功底。大学我觉得还是有用的，只是很多人不知道该学哪些东西，以后可能才有用。“知识的知识”其实很重要，比如干哪行，那需要精通哪些。
前几周我是看新闻说以后美分析师指出以后数据分析师会很吃香，比如网络的或者金融业的，自己想想，确实是阿，会写网页的程序员一大把吧？可几个懂聚类？懂相关分析的？你写的网站能追踪用户习惯、分析潜在需求，那就很酷拉。恩阿，那就需要数学了吧。。。。。你让没上过大学的去干干这个？
那，很多技能其实是可以速成的，但有些是没法跳过的。。。。。。。。。。。so，这些没法跳过的技能，是很重要的。
大方向也是有的，酷壳这两天正好发了个指点大方向的博文，链接在这里
http://coolshell.cn/articles/4990.html
文章里只提了具体的编程技能，没有提到的是数学功底。大学我觉得还是有用的，只是很多人不知道该学哪些东西，以后可能才有用。“知识的知识”其实很重要，比如干哪行，那需要精通哪些。
前几周我是看新闻说以后美分析师指出以后数据分析师会很吃香，比如网络的或者金融业的，自己想想，确实是阿，会写网页的程序员一大把吧？可几个懂聚类？懂相关分析的？你写的网站能追踪用户习惯、分析潜在需求，那就很酷拉。恩阿，那就需要数学了吧。。。。。你让没上过大学的去干干这个？
那，很多技能其实是可以速成的，但有些是没法跳过的。。。。。。。。。。。so，这些没法跳过的技能，是很重要的。
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-22 20:58
如此似乎Linus这些人做的就不是底层了？公司让你做硬盘，你自己买芯片，自己焊，自己画电路板，自己写驱动，自己测试，。。。这么厉害要学电子的，学微电的干什么，既然做软件就该好好看内核，看驱动开发，看汇编，要知道芯片天天换，电路板天天改，但再怎么改也没听说做出写不出驱动的硬件。EnergyStar 写了：说这话的估计也就个刚接触应用级开发的。code vampire 写了：学软件的只要知道芯片怎么插，电源怎么插就很好了，别天真了！
所以不要本末倒置，学软件的对硬件一知半解就已经够了，不必深究。
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-25 14:01
现在的大学压根不是之前的象牙塔，这世界上有没法跳过的技能？tangboyun 写了：没出几楼讨论气氛就变差了。。。变成学历攻击了，没意思的。
大方向也是有的，酷壳这两天正好发了个指点大方向的博文，链接在这里
http://coolshell.cn/articles/4990.html
文章里只提了具体的编程技能，没有提到的是数学功底。大学我觉得还是有用的，只是很多人不知道该学哪些东西，以后可能才有用。“知识的知识”其实很重要，比如干哪行，那需要精通哪些。
前几周我是看新闻说以后美分析师指出以后数据分析师会很吃香，比如网络的或者金融业的，自己想想，确实是阿，会写网页的程序员一大把吧？可几个懂聚类？懂相关分析的？你写的网站能追踪用户习惯、分析潜在需求，那就很酷拉。恩阿，那就需要数学了吧。。。。。你让没上过大学的去干干这个？
那，很多技能其实是可以速成的，但有些是没法跳过的。。。。。。。。。。。so，这些没法跳过的技能，是很重要的。
学校只是给你一个安静的环境，仅次而已
至于原理与编程，这是why与how的区别，至于数学，这是思想，不是技能
出来工作后，不论why & how都得学，比拼的是学习能力与适应能力
发表于 ： 2011-07-27 16:58
有没有受过正规的数理统计training，definitely是不一样的，当然不是说完全不能自学。很多人觉得大学白读了或者浪费了，是因为不知道那时候改学什么。
有篇很早文章其实谈过这个问题：谈谈我对攻读计算机研究生的看法
http://www.kaifulee.com/oldwebsite/Best ... dStudy.htm
我摘两段觉得比较能说明问题的
1）关于读书的机会成本问题。读研的机会成本的确是很高。任何人都可以简单地计算出来。所以，我也不赞成所有的人都去读研。读研只适合那些痛感数学在编程中的极端重要性的人。如果对理论工具和理论思维的极端重要性没有切肤的认识，那么读研的价值几乎为0；读研的好处在于：A，把你自己放在一个学术和工程的交叉点 上；B，让你具备了进入微软等世界顶级软件研发机构的可能性；记住只是可能性。但是不读研这种可能性为0；C，如前所述，如果没有读研的机会，你也就没有 静下心来好好钻研几年理论的机会；一边工作拿高薪，一边深入地学习各种理论，诸位认为这可能吗？我反正认为不可能，我觉得学习钻研理论最需要的就是一个长 期安静独处的环境，一边工作一边读书是不可能有这样的环境的，你会觉得每天都在疲于奔命。而读研正好可以提供这样一个环境。我同时还反对整天跟着导师的屁 股后面跑，这样会浪费很多时间。读计算机的研究生，主要依靠自己去查阅最新文献，自己去研读文献，和导师的口头交流一个月一次就足够了，前提还需要导师的 水平足够牛。如果导师的水平不牛，这也没关系，不理他就是了，自己做好自己的事情即可。
3）关于实战经验与理论学习的优劣问题。这没有定论，如前所述，管理信息系统，设备驱动开发，工具软件开发，软件病毒剖析等等这些工作不太需要创造性，需要的是耐心和经验，需要的是对既有规范的准确理解，这类开发工作最适合在实战中提高，理论学习没什么作用。但是在人工智能，模式识别，图像压缩，虚拟现实，巨量数据检索，自然语言理解，计算机图形学等等领域，理论学习就占据着绝对的统治地位！这些领域的突破对人类的生活的影响是极其巨大而深刻的。某些领域处于一 个极其快速发展的态势之中，比如计算机图形学，相信诸君能够从众多3D游戏的灿烂辉煌中体认到我的这种说法。在这些领域，如果没有扎实的理论功底，一切都是那么遥远，不管你花了多少时间在编程上面。
lz有想法，想提高自己终究是好的愿望，犯得着这么多人来打击么？有时间码两句喷人的话，还不如给点实实在在有价值的建议。
楼主楼顶帖的一些设想让我感觉像是做单片机的。这边也放一篇郭天祥的大学自传。
我的大学六年(单片机大师郭天祥原创)
http://www.21ic.com/wyzt/200910/48835.htm
有篇很早文章其实谈过这个问题：谈谈我对攻读计算机研究生的看法
http://www.kaifulee.com/oldwebsite/Best ... dStudy.htm
我摘两段觉得比较能说明问题的
1）关于读书的机会成本问题。读研的机会成本的确是很高。任何人都可以简单地计算出来。所以，我也不赞成所有的人都去读研。读研只适合那些痛感数学在编程中的极端重要性的人。如果对理论工具和理论思维的极端重要性没有切肤的认识，那么读研的价值几乎为0；读研的好处在于：A，把你自己放在一个学术和工程的交叉点 上；B，让你具备了进入微软等世界顶级软件研发机构的可能性；记住只是可能性。但是不读研这种可能性为0；C，如前所述，如果没有读研的机会，你也就没有 静下心来好好钻研几年理论的机会；一边工作拿高薪，一边深入地学习各种理论，诸位认为这可能吗？我反正认为不可能，我觉得学习钻研理论最需要的就是一个长 期安静独处的环境，一边工作一边读书是不可能有这样的环境的，你会觉得每天都在疲于奔命。而读研正好可以提供这样一个环境。我同时还反对整天跟着导师的屁 股后面跑，这样会浪费很多时间。读计算机的研究生，主要依靠自己去查阅最新文献，自己去研读文献，和导师的口头交流一个月一次就足够了，前提还需要导师的 水平足够牛。如果导师的水平不牛，这也没关系，不理他就是了，自己做好自己的事情即可。
3）关于实战经验与理论学习的优劣问题。这没有定论，如前所述，管理信息系统，设备驱动开发，工具软件开发，软件病毒剖析等等这些工作不太需要创造性，需要的是耐心和经验，需要的是对既有规范的准确理解，这类开发工作最适合在实战中提高，理论学习没什么作用。但是在人工智能，模式识别，图像压缩，虚拟现实，巨量数据检索，自然语言理解，计算机图形学等等领域，理论学习就占据着绝对的统治地位！这些领域的突破对人类的生活的影响是极其巨大而深刻的。某些领域处于一 个极其快速发展的态势之中，比如计算机图形学，相信诸君能够从众多3D游戏的灿烂辉煌中体认到我的这种说法。在这些领域，如果没有扎实的理论功底，一切都是那么遥远，不管你花了多少时间在编程上面。
lz有想法，想提高自己终究是好的愿望，犯得着这么多人来打击么？有时间码两句喷人的话，还不如给点实实在在有价值的建议。
楼主楼顶帖的一些设想让我感觉像是做单片机的。这边也放一篇郭天祥的大学自传。
我的大学六年(单片机大师郭天祥原创)
http://www.21ic.com/wyzt/200910/48835.htm
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-07-27 17:06
LZ，洗洗睡吧，等你毕业工作几年再回来看看你这段话。
Re: [深度讨论]大家觉得我们搞软件的 底层有多底？
发表于 ： 2011-08-20 13:56
自己做一下感受感受吧, 我发现做好软件, 除了计算机科学, 还要学习哲学, 数学, 物理, 心理学, 脑科学. 不仅要深, 还要广, 不仅要理论, 还要技术. 随时需要学习新东西
等你做的多了, 自然知道需要学习什么. 要成为大牛, 不是靠掌握多少知识, 而是要知道要学什么, 怎么学
等你做的多了, 自然知道需要学习什么. 要成为大牛, 不是靠掌握多少知识, 而是要知道要学什么, 怎么学