Linux的发展之路

不同视角、不同观点、深度探讨,禁止人品和道德攻击
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carbont
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#16

帖子 carbont »

free is not freedom.
lenovo Thinkpad R60i 0657 LHC
windowsXP……准备换回ubuntu了。

Twitter: @carbont
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hyy_m
帖子: 140
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#17

帖子 hyy_m »

我的观点跟楼主非常不同。
为什么总有人不能容忍“高尚”的精神的存在,这点让我觉得无语。世界上有那么多亿人,有个10来万人确确实实献身于自由软件这一类的事业也并不奇怪。人家好不容易做得好些了,就有人出来说“人家其实是为了利益”什么的,说真的这令我感到很愤怒。我不反对大部分人都是为了利益而工作的,但是绝对有例外(有人敢说没有例外吗??)。那些例外有一部分做自由软件的,而自由软件很艰难地发展了起来。人家多么地不容易啊,却就因为稍微比以前引人注意了一点点就被用一般人的眼光去看。为什么不能容忍例外?

自由和免费也许不能成为linux发展的源动力,但是这是人家的目的。别跟我说没有人会那么幼稚,做软件为了这种目的。有相当大的可能是:只是你不能容忍这种例外。自由软件事业本来就是孩子的世界。的确年龄那么大的孩子这个世界上很少的。但是有。可怜的是大孩子们做出了些好东西,就被认为不符合逻辑。

(另外关于red hat收费,最好弄明白人家收的是什么费。)

写得逻辑混乱得很,但愿能明白我的意思。
skyfinal
帖子: 5
注册时间: 2008-04-09 10:58

#18

帖子 skyfinal »

hyy_m 写了:我的观点跟楼主非常不同。
为什么总有人不能容忍“高尚”的精神的存在,这点让我觉得无语。世界上有那么多亿人,有个10来万人确确实实献身于自由软件这一类的事业也并不奇怪。人家好不容易做得好些了,就有人出来说“人家其实是为了利益”什么的,说真的这令我感到很愤怒。我不反对大部分人都是为了利益而工作的,但是绝对有例外(有人敢说没有例外吗??)。那些例外有一部分做自由软件的,而自由软件很艰难地发展了起来。人家多么地不容易啊,却就因为稍微比以前引人注意了一点点就被用一般人的眼光去看。为什么不能容忍例外?

自由和免费也许不能成为linux发展的源动力,但是这是人家的目的。别跟我说没有人会那么幼稚,做软件为了这种目的。有相当大的可能是:只是你不能容忍这种例外。自由软件事业本来就是孩子的世界。的确年龄那么大的孩子这个世界上很少的。但是有。可怜的是大孩子们做出了些好东西,就被认为不符合逻辑。

(另外关于red hat收费,最好弄明白人家收的是什么费。)

写得逻辑混乱得很,但愿能明白我的意思。
你的高尚为什么要用引号?语文学好了?
linux用户看不起winodws用户的争议
就像是使用钻木取火的人认为只会用打火机的人都是笨蛋
然后告诉大家 生火的工具有几百种
钻木取火才是了解生火的方法
用不惯钻木取火的人就大叫钻木取火多烂多难用的方法
然后叫使用打火机的人去看看钻木取火的faq

还好 人类的发展史不是这样
要不然我们到现在我们还是得钻木取火
另外,诺基亚 以人为本
到底是用户勉强适应系统,还是让系统迎合用户?
yuan001
帖子: 271
注册时间: 2006-08-26 14:39
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#19

帖子 yuan001 »

skyfinal 写了:
到底是用户勉强适应系统,还是让系统迎合用户?
没有错,linux有自己迎合的用户,他主要是面向服务器类,或者是某些喜欢自己学习计算机的人。
你非要认为要linux迎合以娱乐为主(其实linux也能实现,就是麻烦一点)的用户,就好比你要西方人拿筷子吃饭一样。当然会不习惯。你 总不能因为这种不习惯就认为linux不够好吧。
完全是一种主观的看法。
我就搞不懂了,既然你能用上比windows便宜的多的linux,你应该感谢那些辛辛苦苦为linux写代码的人。没必要也没资格对linux指手画脚。

skyfinal 写了:你的高尚为什么要用引号?语文学好了?
你当然不理解,在你看来无偿提供优秀代码给全世界人免费使用肯定是不可思议的事。
他用引号目的是让你注意一下,LZ你是装的不理解,还是真不晓得?
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hyy_m
帖子: 140
注册时间: 2008-02-18 16:25

#20

帖子 hyy_m »

你的高尚为什么要用引号?语文学好了?
linux用户看不起winodws用户的争议
就像是使用钻木取火的人认为只会用打火机的人都是笨蛋
然后告诉大家 生火的工具有几百种
钻木取火才是了解生火的方法
用不惯钻木取火的人就大叫钻木取火多烂多难用的方法
然后叫使用打火机的人去看看钻木取火的faq

还好 人类的发展史不是这样
要不然我们到现在我们还是得钻木取火
另外,诺基亚 以人为本
到底是用户勉强适应系统,还是让系统迎合用户?
好吧 就当我引号用错了 反正我语文学的不大好。我也不打算改了。
但是实在不明白 你所说的跟我所说的有什么联系。我说的是是世界上具有这种高尚精神的认是存在的 以反驳你的linux必然走向收费的道路这一说法。至于不迎合大众什么的,看不起windows用户什么的,我不记得我有讨论过。既然你现在要讨论这个问题,那我也说一下我的观点。首先linux并没有绝对地远离大众。它提供给用户很多自由的选择,其中也包括大部分人所接受的便利的桌边系统。如ubuntu,它就提供给人多种选择,而且ubuntu的桌面的傻瓜化也越做越好。当然在迎合大众方面linux还是做的远不如windows,但是知道这个事实的同时也必须认识到以下两点:1,绝大部分人人都不喜欢命令行(命令行只是个例子),但是linux本质上偏偏就是个命令行系统,而linux本来面向的用户们也都很喜欢命令行,在他们看来打命令比点鼠标在很多时候要更方便,这样说来,难道我们还要求他改变自己的本质来迎合本来不是自己面向的对象?2,尽管在本质上看来linux就显得不友好,但人们已经作出了非常多的努力已让她易于使用,而且已经有了一些成效,这是很不容易的,因此不能说她远离大众。只是linux迎合归迎合,本质不能变,自己本来的用户不能丢,所以迎合地不如windows。我非常不喜欢钻木取火这个比喻,看linux,只是你,或者说大部分人,看到的是钻木取火,但同时也有相当部分的人不是那么认为的,像我的一个在国外留学的朋友,他见到那里很多教授喜欢命令行,能不用x就不用x(你该不会想说那些人是原始人吧……)。而且linux一开始对于大众也许是钻木取火,但发展到现在,虽说比不上打火机,但怎么都能算个火柴了吧。
另外请把自由软件跟有些人对windows用户的鄙视分开来。不能因为个别人的偏激的观点而否认整个自由软件事业。
最后说一声,我们在讨论linux的发展一类的问题,不是在讨论语文什么的。我语文学的怎样不需要你来关心。如果你觉得我说的话问题过多以至于难以理解,那就不用管我的回帖,自有其他人会明白我的意思。如果是我在讨论问题的时候看/听到别人明显的语言错误,我会当没看/听到,因为思想才是关键
吵嘴这类的事,我通通认输,你说我语文差那我语文就是差,这样你总满意了吧。我只想讨论问题,所以你也不必费力为我找语病了,就是这样。
(如果你还是抓着我的语文水平不放的话…………嗯…………呵呵,大家都知道是怎么回事了)
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syrano
帖子: 4313
注册时间: 2007-10-06 18:40

#21

帖子 syrano »

hyy_m 写了:
你的高尚为什么要用引号?语文学好了?
linux用户看不起winodws用户的争议
就像是使用钻木取火的人认为只会用打火机的人都是笨蛋
然后告诉大家 生火的工具有几百种
钻木取火才是了解生火的方法
用不惯钻木取火的人就大叫钻木取火多烂多难用的方法
然后叫使用打火机的人去看看钻木取火的faq

还好 人类的发展史不是这样
要不然我们到现在我们还是得钻木取火
另外,诺基亚 以人为本
到底是用户勉强适应系统,还是让系统迎合用户?
好吧 就当我引号用错了 反正我语文学的不大好。我也不打算改了。
但是实在不明白 你所说的跟我所说的有什么联系。我说的是是世界上具有这种高尚精神的认是存在的 以反驳你的linux必然走向收费的道路这一说法。至于不迎合大众什么的,看不起windows用户什么的,我不记得我有讨论过。既然你现在要讨论这个问题,那我也说一下我的观点。首先linux并没有绝对地远离大众。它提供给用户很多自由的选择,其中也包括大部分人所接受的便利的桌边系统。如ubuntu,它就提供给人多种选择,而且ubuntu的桌面的傻瓜化也越做越好。当然在迎合大众方面linux还是做的远不如windows,但是知道这个事实的同时也必须认识到以下两点:1,绝大部分人人都不喜欢命令行(命令行只是个例子),但是linux本质上偏偏就是个命令行系统,而linux本来面向的用户们也都很喜欢命令行,在他们看来打命令比点鼠标在很多时候要更方便,这样说来,难道我们还要求他改变自己的本质来迎合本来不是自己面向的对象?2,尽管在本质上看来linux就显得不友好,但人们已经作出了非常多的努力已让她易于使用,而且已经有了一些成效,这是很不容易的,因此不能说她远离大众。只是linux迎合归迎合,本质不能变,自己本来的用户不能丢,所以迎合地不如windows。我非常不喜欢钻木取火这个比喻,看linux,只是你,或者说大部分人,看到的是钻木取火,但同时也有相当部分的人不是那么认为的,像我的一个在国外留学的朋友,他见到那里很多教授喜欢命令行,能不用x就不用x(你该不会想说那些人是原始人吧……)。而且linux一开始对于大众也许是钻木取火,但发展到现在,虽说比不上打火机,但怎么都能算个火柴了吧。
另外请把自由软件跟有些人对windows用户的鄙视分开来。不能因为个别人的偏激的观点而否认整个自由软件事业。
最后说一声,我们在讨论linux的发展一类的问题,不是在讨论语文什么的。我语文学的怎样不需要你来关心。如果你觉得我说的话问题过多以至于难以理解,那就不用管我的回帖,自有其他人会明白我的意思。如果是我在讨论问题的时候看/听到别人明显的语言错误,我会当没看/听到,因为思想才是关键
吵嘴这类的事,我通通认输,你说我语文差那我语文就是差,这样你总满意了吧。我只想讨论问题,所以你也不必费力为我找语病了,就是这样。
(如果你还是抓着我的语文水平不放的话…………嗯…………呵呵,大家都知道是怎么回事了)
中国人就喜欢找对手的缺点,以为这样就驳倒了对方的观点。
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adagio
论坛版主
帖子: 22110
注册时间: 2008-02-17 23:47
来自: 美丽富饶的那啥星球

#22

帖子 adagio »

skyfinal 写了:
adagio 写了:RedHat和很多其它公司都收费,但别人为你提供服务你也要求他免费吗?你也太不懂事了吧。
GLP只是要求公开源代码,并不是说不许用来赚钱。
LZ有本事的话,尽可以自己去改写自己的程序,从内核到office、QQ什么的,然后自己去升级维护,没人会来收你的一分钱。好吧?
这个时候怎么不提倡自由,免费的精神了?
提供服务的费用如果比系统本身的费用还要高,总体拥有成本更高的话,岂不是现在的免费游戏,变相收费??

LZ有本事的话,尽可以自己去改写自己的程序,从内核到office、QQ什么的,然后自己去升级维护,没人会来收你的一分钱。好吧?
上面这句话,未免有点耍无赖的嫌疑吧^<^,好像技穷的时候,没说话了就说这个 ,比如 ,你有本事怎么怎么样啊!!!女子喜欢用这个词汇,你是女的??
再者说了,如果发表这个文章的人是一个打算使用Linux的人呢,就凭你这番话!谁还用啊
说这种话有性别歧视之嫌喔!请搞清楚,我的性别不是问题,问题是你的逻辑不清。
“提供服务的费用如果比系统本身的费用还要高,总体拥有成本更高的话,岂不是现在的免费游戏,变相收费??”
那我还是那句话:“请自己去写程序、自己升级维护”,在自由世界里没人阻止你自己的搞法,但要使用别人的成果就应该支付报酬!OK!
如果你所谓的“自由,免费的精神”就是不管别人是否付出劳动,一切东西随便拿,想什么就什么的话,好哥哥,马克思他老人家也有这种想法,可是搞到现在,搞死了很多人,都没搞定耶!不知道好哥哥有没有兴趣呀!
最后说一句,如果我的话令你不快,请原谅!争论归争论,但不要人身攻击!!!
xualbatross
帖子: 76
注册时间: 2005-10-12 19:03

#23

帖子 xualbatross »

这种辩论好像很没有必要!!!
ahaoge
帖子: 22
注册时间: 2008-03-24 12:20

#24

帖子 ahaoge »

syrano 写了:举个例子。你买了一台win版的微波炉,XX牌的YY型号,“基本上什么功能都有了”。但是有一天,你的新菜谱要求用微波炉对其中的一项食材用“猛火”仅仅加热7秒。菜谱写明,必须是7秒,不能多也不能少。你会发现微波炉上加热旋钮上的刻度根本就没有7秒,最少也得半分钟。怎么办?要么等XX牌厂商出新产品,要么看看12牌的34型号的微波炉是否有这个功能。很可惜,绝大多数厂商不会提供最小单位为7秒的产品,即使有,也是特殊用途的天价产品。

怎么办?

假设你是电子产品爱好者并且具备一定的动手改造能力,你准备自己加上一个软键盘设置加热时间,一个黑白LCD显示加热剩余时间,一个集成电路元件加强控制功能……

你马上发现螺丝钉旁贴着标签:私自拆封,不予保修。

好吧,假设你不要保修。拆开外壳,里面又贴着标签:私自改造本公司产品属于违反知识产权的行为,本公司保留起诉的权利。

“反正只是自己用,又不会拿出去卖,怕个鸟,改!”随产品提供的电路图非常简单,对于改造而言等同废纸一张。(人家要保护知识产权嘛,当然不会把关键的图纸给你。)

“自己摸索,试也给试出来!”由于控制电源的集成电路元件被原厂商做了特殊处理,电压过高会发生爆炸(当然,你事先无法得知,因为你连有用的电路图都没有)。很不幸地,你在爆炸中失去了左眼……

起诉厂家“恶意加密”元件留下爆炸隐患,并且已经给你带来终身遗憾?产品手册里的免责条款写得很明白:私自改造造成的任何损失与厂家无关。

看到了?你只想更好地利用原有的微波炉,让它做你想做的事,但是你几乎没有这个权利。虽然你只需要增加一项功能,但最好的选择就是等待新产品问世,然后花钱买,再以二手货处理掉老产品。

微波炉用的时间越长,你的使用水平越高,你越需要更高级、可灵活定制的功能,例如:
a) 给微波炉加装喇叭,加热完毕后不再发出短暂的一声“叮”,而是播放10秒由你指定的音乐,如果你没有去回应则声音加大一档再次播放。你再也不用担心音箱里的音乐盖过了“叮”而忘了热腾腾的晚餐。
cool.gif 给微波炉加装遥控装置,你可以用遥控器控制微波炉加热早餐,不用起床只为了拧一下加热旋钮,可以留在被窝里再享受多几分钟。
c) 给微波炉加个编程控制功能,可以定时在7:30用2分钟解冻早餐,再继续温火加热3分钟。这样你起床后根本不用想着微波炉的事,勿需像以前一样分两次设置微波炉,可以抓紧时间刷牙洗脸,7:35带着早餐出门了。
d) 让微波炉连上无线接收装置,你到家前10分钟打个电话或发条短信,微波炉收到命令加热果汁,从冰天雪地回到家就可以喝到热果汁。
如果a+b+c+d功能结合,想想你能实现多少“懒人梦想”。

win版微波炉可能吗?


也许你开始得到的Linux版微波炉是简陋的甚至丑陋的、功能单一,但是全世界的爱好者都会来改造它。
法国的Mr.A做出了功能a。
印度的Mr.B做出了功能b。
巴西的Miss.C做出了功能c。
澳大利亚的Miss.D做出了功能d。
Mr.A、Mr.B、Miss.C、Miss.D都将添加功能的材料及步骤整理成文章公布到网上,以方便有点专业基础的爱好者也可以享用成果。
你的邻居看到了上述四篇文章,将a、b、c、d功能都结合起来。

你看,也许你对电子电路、摇控等都不懂,但是你只要请邻居帮帮忙就可以很快拥有四种功能的组合。

由于Linux版微波炉是为了方便大家而生,设计图纸都公开,更何况,已过了不少专业人士法眼,已有成千上万的人在用,你基本上不用担心爆炸之类的问题。

过段时间也许哪位艺术大师也喜欢上了这款微波炉,为之定制了外壳形状及其上的纹路,此微波炉将成为家里的艺术摆设。


透过此现象,你就能看到背后的“商业软件 VS 自由软件”的区别。

商业软件以利润为出发点,生怕比原设计人员更聪明的人“窃取”其知识产权改造出更好的产品,从而可能带走客户,因此通过法律手段禁止并且通过技术手段“加密”,想方设法阻止大家作出改进使之更好。

自由软件则为了更好地服务于大家,提供源码,并鼓励任何有技术水平的人作出改进,因此你才有机会选择a+b功能组合,也可以设置为c+d,或者自己新增e功能,大家可以自由选择各取所需,软件越来越好。

网上对VISTA的概括不能不提:Viruses, Infections, Spyware, Trojans and Adware。

windoze就是这样,你的水平越高,越觉得不爽。对初学者“友好亲善”,但时日一长,你会发现它内心想什么事都瞒着你,你只能用“友好亲善”那套冠冕堂皇的交际辞令与之沟通,你吩咐它干点复杂的事它就叫嚷“more money”。

Linux则相反,水平越高,用得越爽。初识之时桀骜不驯极难相处,但你多花点心思了解他甚至征服他,他会成为你一辈子忠实的仆人。时日一长,一句简单的话他会立即明白你的心意,迅速而准确地去执行,决不可能啥都没干就想着钱钱钱。


1) 没有哪匹千里马性子不烈容易驯服。

2) 如果你喜欢定制手机铃声,如果你喜欢改装自行车/汽车……如果你喜欢量身定制手上的工具以实现你想要的特别点的功能。

1)+2) ---> 花点时间,Linux会成为你的最爱。
佩服你的精彩见解!!!
littlebirds
帖子: 11
注册时间: 2008-04-28 4:46
来自: US

#25

帖子 littlebirds »

linux的流行和其爱好者的脾气没什么直接关系,MacOS饭丝才是当之无愧的狂热分子,o(∩_∩)o.。
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yoouly
帖子: 59
注册时间: 2008-09-02 22:36
来自: 许昌

Re: Linux的发展之路

#26

帖子 yoouly »

呵呵,我来看看热闹,linux挺好的,我喜欢~ :em03
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