[讨论]编程的时候有那么多好用的ide，为什么还要用vim/emacs

[everyoung]

其实是vim的编写方便啊。哈哈。现在我熟悉了，也没几个需要记忆的指令。少于26个键盘的打字训练。
不是仰慕得出来的。

我听说有的人不光编辑代码，编译，调试，测试，甚至cvs都是在emacs中完成的，我只能仰慕他们

[vvvli]

vim 万用阿.
反而需要掌握的东西少了.

[findparadise]

我最喜欢visual studio express了，免费的，可以看MSDN,可以自动补全，还可以非常简单得设计GUI。业余人员做点小程序首选啊。

[muzuiget]

编写代码还是用Vim,IDE的编辑器还是不顺手,说真的,编写代码时候很不喜欢把手在鼠标键盘之间移来移去,复制Y，粘贴P，经常用，方不方便谁用谁知道。Vim还是跨平台，支持n多语言。编好代码在回到IDE调试，打包。

[xyz042]

编写代码还是用Vim,IDE的编辑器还是不顺手,说真的,编写代码时候很不喜欢把手在鼠标键盘之间移来移去,复制Y，粘贴P，经常用，方不方便谁用谁知道。Vim还是跨平台，支持n多语言。编好代码在回到IDE调试，打包。

复制、粘贴都有快捷键吧。说IDE一定要用鼠标的，一定是没把IDE用熟了。绝大部分操作都有快捷键可以使用的。

至于为什么还在用VIM等东东：

话说，太初有道，很多传说中的高人开始玩编程的时候还没有IDE，只能用vi/emacs。后来有了IDE，但是他们vi/emacs用的顺手了，不想改变习惯，就一直再用vi/emacs
后来有无数的后辈，一开始都是用IDE入门的，渐渐地听说前辈们都是用vi/emacs编程的，对这些掌握复杂操作的高人们仰慕不已，他们坚信用vi/emacs的才是真正的高人，于是就自废武功，从头开始，经过严酷的修行，终于成为了修炼vi/emacs的新一代高人，于是又有无数的后辈们开始仰慕他们。。。。。。

这个说得有道理。

[ljj_jjl2008]

我用visual studio基本可以不用鼠标
现在的IDE已经不光是编辑器，编译器，调试器了
现在已经包含项目管理，分析设计，代码质量分析，软件测试，配置管理，构建管理，软件部署等功能

linux下没见过好的ide。

ide还可以解决：版本自动控制，附属文件（图标、声音、资源文件等）管理和编辑，跟踪测试，可视化开发，等问题，特别是设计界面时。

[wangguangping]

小朋友，经过长期的对比实践，有一天你也会明白为什么那么多高人用vim/emacs, 并且这些人的年纪都不年轻，之所以用vim/emacs，是因为生命有限，学一样工具就可以用一辈子，不用今天学vs,明天学anjuta,后天又去学kdevelop,更不用管它升级不升级。你用vs写的软件如何与anjuta开发人员交互？你40岁了，50岁了，突然微软破产了，anjuta停上开发，你再别学一门工具？呵呵，你在windows下写的程序代码如何拿到linux下继续进行？

因此上，我们只用vim/emacs,只用这种经过千锤百炼，万古长青的工具，一辈子的工具，一辈子的知识，一辈子的跨平台。呵呵。

[eexpress]

小朋友，经过长期的对比实践，有一天你也会明白为什么那么多高人用vim/emacs, 并且这些人的年纪都不年轻，之所以用vim/emacs，是因为生命有限，学一样工具就可以用一辈子，不用今天学vs,明天学anjuta,后天又去学kdevelop,更不用管它升级不升级。你用vs写的软件如何与anjuta开发人员交互？你40岁了，50岁了，突然微软破产了，anjuta停上开发，你再别学一门工具？呵呵，你在windows下写的程序代码如何拿到linux下继续进行？

因此上，我们只用vim/emacs,只用这种经过千锤百炼，万古长青的工具，一辈子的工具，一辈子的知识，一辈子的跨平台。呵呵。

值得表扬。不错啊。语文好。

[everyoung]

小朋友，经过长期的对比实践，有一天你也会明白为什么那么多高人用vim/emacs, 并且这些人的年纪都不年轻，之所以用vim/emacs，是因为生命有限，学一样工具就可以用一辈子，不用今天学vs,明天学anjuta,后天又去学kdevelop,更不用管它升级不升级。你用vs写的软件如何与anjuta开发人员交互？你40岁了，50岁了，突然微软破产了，anjuta停上开发，你再别学一门工具？呵呵，你在windows下写的程序代码如何拿到linux下继续进行？

因此上，我们只用vim/emacs,只用这种经过千锤百炼，万古长青的工具，一辈子的工具，一辈子的知识，一辈子的跨平台。呵呵。

也许微软会破产，也许eclipse会停止开发，但是IDE的发展是不会停止的，而且各个IDE开发公司对IDE的发展趋势的理解几乎是一样的，所有的IDE在操作上都设计的十分接近
软件技术一直是在发展的，写程序就是不断学习的过程，我想没有一个程序员敢号称自己掌握的知识够用一辈子了
PS，VS写的代码要和其他IDE共享也不是什么困难的事，在windows下也可以开发linux程序，甚至可以用vc来编译

[yymailb]

话说，太初有道，很多传说中的高人开始玩编程的时候还没有IDE，只能用vi/emacs。后来有了IDE，但是他们vi/emacs用的顺手了，不想改变习惯，就一直再用vi/emacs
后来有无数的后辈，一开始都是用IDE入门的，渐渐地听说前辈们都是用vi/emacs编程的，对这些掌握复杂操作的高人们仰慕不已，他们坚信用vi/emacs的才是真正的高人，于是就自废武功，从头开始，经过严酷的修行，终于成为了修炼vi/emacs的新一代高人，于是又有无数的后辈们开始仰慕他们。。。。。。

这个有道理，不过俺还是在拿各种IDE混，做JAVA用NetBean, 做C++用VS, 做PYTHON用Ulipad, 其它都用kate和notepad2... VIM和EMACS实在是学不会。。。

[njayong080108]

小朋友，经过长期的对比实践，有一天你也会明白为什么那么多高人用vim/emacs, 并且这些人的年纪都不年轻，之所以用vim/emacs，是因为生命有限，学一样工具就可以用一辈子，不用今天学vs,明天学anjuta,后天又去学kdevelop,更不用管它升级不升级。你用vs写的软件如何与anjuta开发人员交互？你40岁了，50岁了，突然微软破产了，anjuta停上开发，你再别学一门工具？呵呵，你在windows下写的程序代码如何拿到linux下继续进行？

因此上，我们只用vim/emacs,只用这种经过千锤百炼，万古长青的工具，一辈子的工具，一辈子的知识，一辈子的跨平台。呵呵。

我看你才是小朋友吧，微软可能会破产，anjuta可能会停止开发，难道vim/emacs就不会停止开发吗？

IDE与vim/emacs的最大区别就在于易用性和易学性，如果你有一定的基础，要学会一款IDE会很费劲吗？就像用NOKIA手机的人换了一台SE的手机，难道就完全不会用吗？

[Strange]

现在的ide基本上也都有很好的配置性，只要花上一点功夫（比配置vim/emacs少的多的功夫）就基本能达到一致的操作性了。

其实话说 “千锤百炼，万古长青” 那是大有推敲的
拿我熟悉的vim说起
vi到现在，还远没有40，50岁
vi最初的流行仅仅是因为他是一个全屏幕编辑器－相对于当时的行编辑器来说，那是先进多了，以前ibm也有一个小巧的全屏幕编辑器pe2，一度被认为是程序员的编辑器什么什么的
其实讨论原始的vi没有什么意义，看看vim的情况
96年4.0开始有gui，98年5.2开始有script，01年的6.0开始才有代码折叠，插件，多语言支持，04年的6.3才开始有完善的多语言支持，06年的7开始才有内置的代码补完。
对比一下ide，93年borland c++ 4推出，已经是gui的windows软件。98年vs6推出，vs6的经典性不会被怀疑吧，代码提示，补完，插件等近代ide经典的设计vs6里都有了。02年eclipse 2.0推出，不但是传统的各种ide功能被继承（编程相关功能方面，绝对不少于现在的vim了），而且在远程调试方面特别方便配置。
vim最早提出能够代码关联补完的是cppcomplete这个插件，而这个插件的时间是2003-01-13，在这个已经只要是ide就能补完的时间下，vim才刚刚带入能够代码关联补完的想法，虽然还很不方便使用。即使是现在的vim7，omnicompletion也很不方便使用，一个新项目之前，ctags就要执行好久...
对比一下发展的历史就可以看出，vim也是一个不断发展的编辑器，其实我们所津津乐道的许多vim编程方便的功能，全是近期加入的，或者说－基本上都比ide来的晚。“千锤百炼，万古长青” 这种在用vim写程序的时候还谈不上。

[wangguangping]

有几点需要与在家分享：

1、现代IDE的功能的确是大而全，也正是因为大而全才成功，但同时问题也正因此，大而全的东西体积太大，性能受机器限制，运行环境也较严格，携带不方便；
2、现代IDE的平台限定严格，很少有跨平台的IDE(当然也有，不过不是主流)，这制约了开发人员对多平台开发的需要，毕竟没有人喜欢被划在圈子里生活。
3、现代IDE的自动化程序很高，这是它之所以叫IDE的原因，成于斯败于斯，因为这直接导致开发人员对自已代码的无知与不可控，很多干几年的程序员甚至不知IDE是如何生成最终程序的，如果IDE有问题只好干瞪眼了，久了形成了对特定IDE的依赖症。对IDE对自已代码究竟作了什么一无所知。在开发过程中，开发人员缺少全盘掌控的豪情感。
4、现代IDE版本众多，各干各的，各走各的路，不同IDE之间的交流勾通有障碍。试想一个anjuta项目交给一个VC程序员继续进行，会很容易吗？
5、现代主流IDE基本上都是商业版，有版权限制，不开源；这就会造成软件被停止开发，最终软件从市场消失的命运，但这些对习惯某一类IDE的开发人员来说是很大的打击，就像当年的borland程序员被迫转到VC下一样痛苦。


但vim/emacs却没有以上问题：
1、vim/emacs有很多年的发展历史，稳定性与高效性不容怀疑。
2、vim/emacs以手工打造，手工操控为主，起步难，但一步一个脚印，最终走下来的人就会对软件开发到最终结束的过程全盘掌控，对自已的代码更是了然于胸，那种掌控一切的豪情绝非IDE可比。打个比喻，真正的摄影师是采用人工机械照像机而不是那个傻瓜照像机，道理一样，就是为了自已可以掌控。
3、vim/emacs是多平台的软件，无论在windows下，还是linux下，你都可以采用自已一致的操作习惯，你在windows下的项目几乎可以不加修改的拿到linux下继续进行。项目的交流与参与都不受影响，试想如果有人拿个mfc程序找一个linux开发人员合作，会不会很可笑。
4、体积小巧，通过自已手工配置与搭建出来的vim/emacs，其功能都是自已所需要的，所习惯的，没有一点垃圾在里面，自已对这些工具了然于胸，得心应手，不好吗？体积小，方便携带，我甚至打包出来放在U盘中，随身携带，走到哪里都是自已的环境，这才叫爽。
5、对机器的要求低，几乎所有的老爷机都能跑起来，这才叫方便，体贴。
6、vim/emacs都是开放源代码的自由软件，不用担心它的版权以及未来的发展。你20岁用它，如果不错的话，到你60岁时几乎还会用它，人用习惯了没谁愿意换来换去。

[iblicf]

小朋友，经过长期的对比实践，有一天你也会明白为什么那么多高人用vim/emacs, 并且这些人的年纪都不年轻，之所以用vim/emacs，是因为生命有限，学一样工具就可以用一辈子，不用今天学vs,明天学anjuta,后天又去学kdevelop,更不用管它升级不升级。你用vs写的软件如何与anjuta开发人员交互？你40岁了，50岁了，突然微软破产了，anjuta停上开发，你再别学一门工具？呵呵，你在windows下写的程序代码如何拿到linux下继续进行？

因此上，我们只用vim/emacs,只用这种经过千锤百炼，万古长青的工具，一辈子的工具，一辈子的知识，一辈子的跨平台。呵呵。

兄台高寿？ 哈哈

[ljj_jjl2008]

有几点需要与在家分享：

1、现代IDE的功能的确是大而全，也正是因为大而全才成功，但同时问题也正因此，大而全的东西体积太大，性能受机器限制，运行环境也较严格，携带不方便；
2、现代IDE的平台限定严格，很少有跨平台的IDE(当然也有，不过不是主流)，这制约了开发人员对多平台开发的需要，毕竟没有人喜欢被划在圈子里生活。
3、现代IDE的自动化程序很高，这是它之所以叫IDE的原因，成于斯败于斯，因为这直接导致开发人员对自已代码的无知与不可控，很多干几年的程序员甚至不知IDE是如何生成最终程序的，如果IDE有问题只好干瞪眼了，久了形成了对特定IDE的依赖症。对IDE对自已代码究竟作了什么一无所知。在开发过程中，开发人员缺少全盘掌控的豪情感。
4、现代IDE版本众多，各干各的，各走各的路，不同IDE之间的交流勾通有障碍。试想一个anjuta项目交给一个VC程序员继续进行，会很容易吗？
5、现代主流IDE基本上都是商业版，有版权限制，不开源；这就会造成软件被停止开发，最终软件从市场消失的命运，但这些对习惯某一类IDE的开发人员来说是很大的打击，就像当年的borland程序员被迫转到VC下一样痛苦。


但vim/emacs却没有以上问题：
1、vim/emacs有很多年的发展历史，稳定性与高效性不容怀疑。
2、vim/emacs以手工打造，手工操控为主，起步难，但一步一个脚印，最终走下来的人就会对软件开发到最终结束的过程全盘掌控，对自已的代码更是了然于胸，那种掌控一切的豪情绝非IDE可比。打个比喻，真正的摄影师是采用人工机械照像机而不是那个傻瓜照像机，道理一样，就是为了自已可以掌控。
3、vim/emacs是多平台的软件，无论在windows下，还是linux下，你都可以采用自已一致的操作习惯，你在windows下的项目几乎可以不加修改的拿到linux下继续进行。项目的交流与参与都不受影响，试想如果有人拿个mfc程序找一个linux开发人员合作，会不会很可笑。
4、体积小巧，通过自已手工配置与搭建出来的vim/emacs，其功能都是自已所需要的，所习惯的，没有一点垃圾在里面，自已对这些工具了然于胸，得心应手，不好吗？体积小，方便携带，我甚至打包出来放在U盘中，随身携带，走到哪里都是自已的环境，这才叫爽。
5、对机器的要求低，几乎所有的老爷机都能跑起来，这才叫方便，体贴。
6、vim/emacs都是开放源代码的自由软件，不用担心它的版权以及未来的发展。你20岁用它，如果不错的话，到你60岁时几乎还会用它，人用习惯了没谁愿意换来换去。

也许你所的对，但是效率问题？用IDE，鼠标拖动几个控件，自动排列组合一下位置和大小，设定一下参数，然后放下一个按钮，双击按钮自动进入代码编辑状态，写几句代码，一个程序产生了！然后按快捷键（f9之类的），编译代码简单的很，效率又高，特别是访问数据库的程序。

还有，你说ide开发不可控，我也不认可，IDE在纠错和程序调试上比VIM强好多，编的程序可以逐行运行，可以跟踪内存变化，可以改写内存变量值用于测试特例，编译出来的程序是相当稳健的。