中国政府为什么还不大力推广LINUX?

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lovefree
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#106

帖子 lovefree »

syrinx 写了:楼上各位除了一位在gov维护网站的,剩下的想必都是gov的门朝哪儿开都不知道。想当然就觉得gov的人都比你们笨、傻,就知道玩游戏,甚至是什么“不用脑子的游戏”

真是无知者无畏。

作为一名管理着几十家行政事业单位和十数个企业单位,200余个项目的政府工作人员,我可以告诉各位,Win在政府部门并不是一统天下的。拿我们来说,后台几十台IBM小型机、PC服务器全部运行着AIX或者FreeBSD等系统,没有一台Win。这些机器夜以继日的保证着我们部门的工作、我们单位其他部门的工作,甚至是各家银行的部分业务。

而作为桌面,Win基本上一统天下。但是我想说,这个并不是什么“回扣”、“愚昧”造成的。看问题不要太偏激了。

假如楼上的各位是我们单位的IT部门主管,我想问你,在现阶段,你难道会布置GNU/Linux给各位员工做桌面系统吗?你们各位基本上都是研究计算机的,都对这些东西有兴趣,肯研究,但是更多的人只是普通的员工,公务员和一般企业的员工没什么两样。他们只是用电脑来辅助完成他们的工作,只要尽量简单、友好就OK了,为什么一定要布置Linux?

就好像你天天开车上下班,只是用车来作为一个交通工具,保证你上班路途的舒适性和高效性。假如我给你一辆F1,你每天从家出来,需要先根据天气选择轮胎类型,再根据路途长短算加油量,然后再选择能跑F1的平整道路作为路线,然后穿上几层的放火比赛服、带上头盔、坐进驾驶舱安上方向盘,而目的仅仅是开1个小时车到单位上班,你不觉得累吗?

按照楼上各位的理论,如果你们觉得这样开车很累,那赛车界的各位同仁完全有理由说你们“白痴”、“笨”、“拿了民用车厂家的回扣”、“只会开白痴民用车”。对不对?

西方的gov推广linux等开源产品,我觉得首先是因为他们的高层管理者很“与时俱进”,比咱们的管理者强,这是不用怀疑的。但这个不是最终的决定因素。我认为,决定因素是西方相对中国,学习linux的成本低很多。大量的英文文档对中国用户来说,存在太多的障碍。而linux等开源产品还没做到抛开这些文档就可以让人顺利的使用。

楼上的各位,不也经常因为使用ubuntu出现了很多问题,自己解决不了,才来这里求助的吗?你们都不会,更何况普通的gov雇员?假如每个机关单位为了布置linux而多雇最少1个人作为顾问,请你们算算,这开支将会是多大?

所以,要让gov推广Linux,我觉得首先linux要做好一个拿得出去的产品。比如桌面产品,ubuntu就一直在朝这方面努力:让普通人也能低成本的学会并使用linux。其次要有专业的咨询公司做培训、咨询和维护。最后才是gov的政策引导。

有问题,多从自身找原因,才能进步。
21楼如果作为单位或个人是可以来算计成本,这样是可以的,但作为政府的立场过多地考虑成本就让人感觉是做生意了。政府是不应该这样来考虑问题的!这同时也表现出我国当前的政府过多地考虑功利的因素,有着政府商业化的倾向,这种方向本身从战略高度上应该是错误的(从宏观上看哪个成本高还不一定呢)。

对于政府大家其实期望的是政策!尤其是方向性政策!而不是单纯的只是政府去带头应用,没有人期望政府现阶段全部用linux的系统,这确实是不现实的!

1.确实有很多政府人员电脑的水平不敢恭维
2.inux的易用性也还赶不上windows
3.linux的应用软件也没windows丰富
4.一些专业性的软件也没有linux下版本
5.学校中的电脑教育以windows为主
6.国家的计算机等级考试也是以windows为主
7.linux下的多媒体还没有windows下的丰富
8.linux下的游戏娱乐确实没windows下的丰富
9.相关的公司和售后服务不健全
10.懂linux的人员还是相当的少,精通的更少
11.linux出现的问题往往不是个人解决的,比如:驱动等的、兼容等的,有些问题解决可能需要过很长一段时间(比如版本的升级)来解决

但,这些不足以成为政府不推广linux的理由,所谓的问题一旦政府去推广了根本不是问题(没有哪一条能成为挡住政府推广的根本问题),推广linux需要的是政策、需要的是引导、需要的是时间、需要的是方向!
其中根本的是方向、是教育!这些从当前政府身上还没看到!相反人们看到了政府的功利心、人们看到的是政府在朝相反的方向走(越来越依赖windows)!这也是大家失望的原因!
上次由 lovefree 在 2009-11-28 15:35,总共编辑 4 次。
wasonlam
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#107

帖子 wasonlam »

我觉得,是因为国人有太对的windows奴隶了。要普及linux,可能要靠崛起的80后和90后了,老一辈的人windows用习惯了,傻瓜化了,都不想求变。
bodhi
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#108

帖子 bodhi »

哪国政府也不管这闲事。
lovefree
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#109

帖子 lovefree »

bodhi 写了:哪国政府也不管这闲事。
你这意思是:什么事情都是要靠本国民众的自觉?比如韩国人买自己国家的汽车的事情之类的?
bodhi
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#110

帖子 bodhi »

lovefree 写了:
bodhi 写了:哪国政府也不管这闲事。
你这意思是:什么事情都是要靠本国民众的自觉?比如韩国人买自己国家的汽车的事情之类的?
* 你尽可以直接探问题,而不要用类比的方式,直接谈谈不明白?我都懒得纠缠论坛讨论类比成风的现象,东拉西扯的。小学语文老师的责任,言必孔孟文出八股,不是爱因斯坦小板凳就是邱少云的永生。
* 当然我说“闲事”绝对偏激,轻重与否在各个时期自有不同。zf的工作报告和阶段规划想必你也看了,如果不看是不好的。就现阶段而言无论是三农土地流转还是抵御国际化风险哪一个不是重中之重?
* 按照你的预想,Linux 的推行需要作为国策推行?如果不是那就是相对的闲事。亦或宣传普及,又要什么程度?你总要给个需求吧。谈开来揣测一下你的思考,从教育入手?玩大了,教育体制自身很惹眼。
* 至于你回应 21# 说zf功利,30 年前不功利。
* 你列举了11条所谓 Linux 的不该成为不被推广的理由,开眼了…… 哪有这么争论的 :-)
* 人~大是人~大,zf是zf
lovefree
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#111

帖子 lovefree »

bodhi 写了:
lovefree 写了:
bodhi 写了:哪国政府也不管这闲事。
你这意思是:什么事情都是要靠本国民众的自觉?比如韩国人买自己国家的汽车的事情之类的?
* 你尽可以直接探问题,而不要用类比的方式,直接谈谈不明白?我都懒得纠缠论坛讨论类比成风的现象,东拉西扯的。小学语文老师的责任,言必孔孟文出八股,不是爱因斯坦小板凳就是邱少云的永生。
* 当然我说“闲事”绝对偏激,轻重与否在各个时期自有不同。zf的工作报告和阶段规划想必你也看了,如果不看是不好的。就现阶段而言无论是三农土地流转还是抵御国际化风险哪一个不是重中之重?
* 按照你的预想,Linux 的推行需要作为国策推行?如果不是那就是相对的闲事。亦或宣传普及,又要什么程度?你总要给个需求吧。谈开来揣测一下你的思考,从教育入手?玩大了,教育体制自身很惹眼。
* 至于你回应 21# 说zf功利,30 年前不功利。
* 你列举了11条所谓 Linux 的不该成为不被推广的理由,开眼了…… 哪有这么争论的 :-)
* 人~大是人~大,zf是zf
开眼了,原来应该跟人~大的人理论!白费口舌了!没政府什么事,搞了半天!
可怜的政府不是左就是右,风啊,整天的刮!
lovefree
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#112

帖子 lovefree »

bodhi 写了: * 你尽可以直接探问题,而不要用类比的方式,直接谈谈不明白?我都懒得纠缠论坛讨论类比成风的现象,东拉西扯的。小学语文老师的责任,言必孔孟文出八股,不是爱因斯坦小板凳就是邱少云的永生。
不理解自己想
bodhi 写了:* 当然我说“闲事”绝对偏激,轻重与否在各个时期自有不同。zf的工作报告和阶段规划想必你也看了,如果不看是不好的。就现阶段而言无论是三农土地流转还是抵御国际化风险哪一个不是重中之重?
现阶段风原来是这样刮
bodhi 写了:* 按照你的预想,Linux 的推行需要作为国策推行?如果不是那就是相对的闲事。亦或宣传普及,又要什么程度?你总要给个需求吧。谈开来揣测一下你的思考,从教育入手?玩大了,教育体制自身很惹眼。
没人谈教育体制,说的是电脑教育好不好?学校大多是教的windows,国家计算机等级考试考的内容也是以windows为主,难道不是教育问题?是人~大的事?教育部门隶属于人~大?
bodhi 写了:* 至于你回应 21# 说zf功利,30 年前不功利。
政府应该功利吗?
bodhi 写了:* 你列举了11条所谓 Linux 的不该成为不被推广的理由,开眼了…… 哪有这么争论的 :-)
列了理由不假,大多理由都是影响家庭中应用的,但没一个是能影响政府推广的,有些恰恰是需要政府推广的理由
1.这条恰是政府提高素质的理由
2.政府人员应该高于一般群众,易用性不应该成为理由,安全性才是重点
3.这个是阶段性的,这条正说明了政府推广的必要性,政府主导了、应用了,行业才会应用起来,linux下的应用程序才会多起来
4.专业性的程序都被政府在windows下定制了,还有什么可说的?
5.6.没政府责任?教育部门隶属于人~大?
7.8.在政府身上不应该是阻碍,政府的电脑是用来办公的不是?这个应该只会影响家庭用户
9.10.都应当成为推广的理由
11.这条是部分赞同21楼的理由,是linux的缺陷,但windows的也有,只是相对而言少,这也是需要推广的理由之一,只有应用广了,问题的解决才会越来越及时,相关的系统才会越来越完善
政府的办公越来越提倡无纸化办公,信息安全谁来保证?windows是个非常安全的系统?当真国际化了无秘密?
bodhi 写了:* 人~大是人~大,zf是zf
原来政府没责任!嘿嘿~~~
原来是生意。。。
上次由 lovefree 在 2009-11-28 16:27,总共编辑 1 次。
bodhi
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#113

帖子 bodhi »

飘啊飘,飘到外婆桥
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qingdaoocean
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#114

帖子 qingdaoocean »

jandyzhu 写了:
qingdaoocean 写了:
jackyjkchen 写了:
qingdaoocean 写了:麒麟、红旗,国产才安全 :em04 至于民用,有多少人愿意折腾linux呢?
军用机实际上用红旗和麒麟的并不多,部队里的解决方案是“物理隔离”,世界上没有操作系统是安全的……
前几天看到新闻,说部队可以上网,还可以聊QQ,这样看来用的是win,呵呵
上网和聊QQ不一定要用Windows。
除了win的QQ能用,其他的还能用吗? :em06
“飞达”——武汉理工大学开源技术协会http://vedaclub.org/
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萝卜兔
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#115

帖子 萝卜兔 »

最起码政府应该调研一下吧。
难道就这样随口一说,太不把我们当天朝子民看了吧
机箱里面有萝卜
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jandyzhu
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#116

帖子 jandyzhu »

qingdaoocean 写了:
jandyzhu 写了:
qingdaoocean 写了:
jackyjkchen 写了:
qingdaoocean 写了:麒麟、红旗,国产才安全 :em04 至于民用,有多少人愿意折腾linux呢?
军用机实际上用红旗和麒麟的并不多,部队里的解决方案是“物理隔离”,世界上没有操作系统是安全的……
前几天看到新闻,说部队可以上网,还可以聊QQ,这样看来用的是win,呵呵
上网和聊QQ不一定要用Windows。
除了win的QQ能用,其他的还能用吗? :em06
听说过WebQQ吗?
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qingdaoocean
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#117

帖子 qingdaoocean »

jandyzhu 写了:
qingdaoocean 写了:
jandyzhu 写了:
qingdaoocean 写了:
jackyjkchen 写了:
qingdaoocean 写了:麒麟、红旗,国产才安全 :em04 至于民用,有多少人愿意折腾linux呢?
军用机实际上用红旗和麒麟的并不多,部队里的解决方案是“物理隔离”,世界上没有操作系统是安全的……
前几天看到新闻,说部队可以上网,还可以聊QQ,这样看来用的是win,呵呵
上网和聊QQ不一定要用Windows。
除了win的QQ能用,其他的还能用吗? :em06
听说过WebQQ吗?
:em06 我错了……
“飞达”——武汉理工大学开源技术协会http://vedaclub.org/
bodhi
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#118

帖子 bodhi »

qkbeyond 写了:
中国政府为什么还不大力推广LINUX
因为毛主席不在了.
呀 怎么没有把你口口口呢? :em20
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myunelf
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#119

帖子 myunelf »

darasion 写了:具体的政府采购没有参与过,不过倒是听说过很多关于这方面的事情。

什么硬件软件的什么的外国大公司,有些并不是直接参与招标竞争,而是通过他们的代理商来进行的,其实他们的人就在招标现场的外边等着消息做后台,让代理商去竞争,最后还美其名曰中标的都是国内的公司。。。。

总之,只要打点到位了,没有不可能的事情。

linux没人给打点,所以。。。
may it be!
Think on my mind and do it!
wslb1111
帖子: 18
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Re: 中国政府为什么还不大力推广LINUX?

#120

帖子 wslb1111 »

21楼的观点很好,但是如果政府真的是因为对购买正版windows和使用LINUX并雇佣技术人员之间四则混合计算了一下,而得出购买windows更合适的话,很难让人信服。理由如下:

1 购买windows并不便宜,而且不光是系统,其基础之上的应用软件大多数也价格不霏,加上windows也需要维护,因此不能只算单价;

2 LINUX不但免费,而且其中的大量应用软件也是免费的,雇佣技术人员的同时也解决了一个就业问题。

3 至于普通工作人员用WIN还是LINUX会用与不会用的问题(所谓上手难度)是一个伪命题---如果政府明天就规定所有政府办公用的PC都改LINUX,我觉得用不了多久大家就习惯了(有些习惯常被认为不可改变,比如吸烟,其实事在人为)

政府不是企业,负责任的政府应该从国家利益来考虑事情。政府亏损是光荣的,从某些角度来讲。综上3点,购买WINDOWS财富外流,而且也有安全隐患,反之LINUX不但免费,而且更会因其普及而催生其完善。更重要的是,比之花花绿绿的纸币,更为重要的是大众的计算机水平的提高,而且会催生出大量的LINUX技术人员的岗位,从全国范围来讲,数量十分客观,再加上其相关产业如前面有人提到的考试之类的范围,这些都属于肥水不流外人田吧。补充一点,用WIN的同时好多国内的软件商都只能被牵着鼻子走,如果LINUX成为主流,不敢想象中国人的创造力会得到怎么样的发挥。(到那时候,很多希望自己孩子学LINUX而减少游戏时间的人应该会失望吧,因为大量的LINUX平台游戏泛滥似乎是可预见的必然)
当然,如果政府的技术人员,领导等等连这些都想不到的话我是不相信的。我觉得政府的政策都是考虑很多大家考虑不到的情况之后指定的,当然有好有坏,但四则混合运算和所谓回扣似乎都不能让人完全信服。

以上是我的个人观点,欢迎大家讨论。人身攻击,无论以何种方式,针对何人,都是对自己的不尊重。论坛应该是和谐的论坛,这是我们能做到的。
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