现在的ARCH同样简单了

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jarlyyn
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#46

帖子 jarlyyn »

hubert_star 写了:
jarlyyn 写了:
hubert_star 写了:
karron 写了:
jarlyyn 写了:
开源软件,仅仅是源代码吗?
挺赞同的. ubuntu的贡献, 远远比几行代码重要得多.

其实就是产品来说, ubuntu的launchpad.net, 受限驱动管理器, adept, system settings等等来说, 也算是有贡献.

拿个pacman也来说事, 呵呵. 这个本来就是一个能够称为发行版最基础的东西, 并且还只能是自己这种发行版才能用. 看看launchpad.net上面的项目, 就知道ubuntu干了件多大的事, 多少开源软件, 或者翻译什么的都在这个平台上. system settings 现在已经成了kde4的标准组件, 取代了kcontrol.

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.
Launchpad is a unique collaboration and hosting platform for free software.

Ubuntu只是其上的一个项目而已,虽然这个网站是Canonical的。

system settings: Does not use Launchpad for development.
Maintainer: Txukie
Txukie is not an active member of any Launchpad teams.

Adept Updater: Does not use Launchpad for development.
Part of: http://www.kde.org/

受限驱动管理器:外壳封装,这个确实是ubuntu开发的,不过驱动可不是ubuntu的


拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.

不否认啊,arch确实没什么贡献出来的东西,但是ubuntu比redhat和novell差远了,根本没有什么贡献嘛。

除了产品和代码外,对整个行业的发展贡献,咱们分析一下。

服务器领域:自从oracle能够成功部署在redhat 6.0上以后,redhat以惊人的速度跨入服务器市场,抢占了很大一部分unix的份额,同时也将windows服务器逼入到一个比较尴尬的地步。

桌面领域:如果不是redhat自断其子孙根,ubuntu与redhat免费版本争夺市场恐怕要困难了很多。

免费寄光盘?我拿到的第一个linux是turbolinux,那时的明星,微电脑杂志送的,98年的。

说起来,ubuntu能够成功,能够为linux做的贡献,均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。

不知我的那个细胞和人体的比喻你看明白没有?
ubuntu仅仅是在国内成功吗?

说到贡献,对于ubuntu所专注的桌面领域。

至少在最近几年内,有几个发行版敢说远远超越ubuntu的?

对于桌面应用,用户对于底层的东西很关系吗?

对底层做的50%的贡献还不如对用户看得见的ui作10%的贡献。
恩,不否认ubuntu的贡献

恩,我也承认没有任何一个发行版“远远”超过ubuntu,超过的感觉都没有,落下的也不多。

恩,当你挂载不了ntfs的话,再漂亮的界面也认不了你的windows分区,我觉得底层很重要。

恩,当然系统装好后我会找我喜欢的主题,所以界面我不关心哪个发行版好看难看,反正都要扒光了衣服重新配。

恩,你看到的UI是gnome还是kde?又或者是*wm?ubuntu好用我承认,redhat好用我也承认,于是乎归结到底原来是gnome好用或者是kde好用。。。

恩,问个问题:你觉得汉堡好吃还是肉夹馍好吃?我个人比较喜欢肉夹馍,不过反正都是肉和面粉做得。
挂载不了ntfs对我的影响是0,我用ub之前就不用ntfs,用ub之后更不用。

对于我而言,我用ub一直用的是ext3.因为那是默认设置,其他的设置再高效我也懒得换。

漂亮?ubuntu有suse漂亮吗?

ubuntu根本不是胜在漂亮上。至少对于国人来说,基本都不怎么看得惯大便色的。

UI不仅仅是漂亮。

ubutnu好用不是好用在gnome上,而是他把gnome配置的很好用。

对于我而言,我喜欢优秀的预设制远超过自己的微调。

比如,我现在用的804,平时也开CF,但我用的就是ubuntu的默认设置。

我想,对于很多人都是这样。
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hubert_star
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#47

帖子 hubert_star »

karron 写了:我上文的ubuntu指的是ubuntu的公司, 就如同你说的novell和redhat.

launchpad.net 的意义在于提供了一个开源软件发展的平台.

adept, system settings, 我猜想你根本对它没有任何了解.

看到你的发言, 提到字体, 提到language selector, 我不由得估计, 即便是如此简单, 傻瓜, 仅供入门级使用的ubuntu, 你大概也没有用会.
hubert_star 写了:
说起来,ubuntu能够成功,能够为linux做的贡献,均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。
看到这句话, 我不由得喷了, 抱歉, 不好意思
不好意思,希望不要像之前一个帖子的小龙女那么夸张地喷。。。

http://web.mornfall.net/adept.html 这个是adept的主页

system settings计划是kde4计划中非常重要的一环,这个没错吧?

或者你说的是系统设置工具集?那就是各个项目自己的功劳了,很多,很散,ubuntu做得很好,选择了最优秀的几个。

launchpad.net 的意义肯定没有sourceforge的意义重,毋须质疑。

嘿,你看到这句话了吗?

The main bug tracking for adept is done in KDE bugzilla. You can take a look at adept bug overview there. There are also trackers on launchpad/malone (Kubuntu-specific) and Debian BTS (Debian-specific).

你说的字体配置,怎么说呢,我从别的平台转到ubuntu上用了大概一年多,给我一个感觉就是ubuntu把fontconfig配置结构重新搞过以后反而越来越乱了,language-selector就是其中的最烂的一笔。现在我用lcd的时候,喜欢把gentoo/fedora/ubuntu的几个patch放在一起比较一下,看看哪个效果更好一些,然后自己编译,觉得比ubuntu默认的效果要好一些。

另外有一个概念不要搞混了:

版权所有 © 2008 Canonical Ltd.; 查阅许可证条款。 Ubuntu 是 Canonical Ltd. 的一个注册商标 了解更多有关本站点的内容.
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特此声明!

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hubert_star
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#48

帖子 hubert_star »

karron 写了:我上文的ubuntu指的是ubuntu的公司, 就如同你说的novell和redhat.

launchpad.net 的意义在于提供了一个开源软件发展的平台.

adept, system settings, 我猜想你根本对它没有任何了解.

看到你的发言, 提到字体, 提到language selector, 我不由得估计, 即便是如此简单, 傻瓜, 仅供入门级使用的ubuntu, 你大概也没有用会.
hubert_star 写了:
说起来,ubuntu能够成功,能够为linux做的贡献,均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。
看到这句话, 我不由得喷了, 抱歉, 不好意思

另外,先把吐的东西咽回去。

这个论坛对ubuntu做的贡献真的不少,你看看从google搜到的东西有多少是出自论坛的?

各个版本都有问题对于初学者来说很难,但是从效果上这个论坛的解决方案往往要比别的地方要更迅速准确。

再说一句,希望你能从头到位把这个帖子看一下,我争论的起因在于:ubuntu到底是什么?我认为是一个优秀的打包。

但是有人不同意,偏说开发了n多程序。

就此结贴吧

这两天被arch的升级搞得很烦!!!
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karron
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#49

帖子 karron »

hubert_star 写了:
http://web.mornfall.net/adept.html 这个是adept的主页

system settings计划是kde4计划中非常重要的一环,这个没错吧?

或者你说的是系统设置工具集?那就是各个项目自己的功劳了,很多,很散,ubuntu做得很好,选择了最优秀的几个。

launchpad.net 的意义肯定没有sourceforge的意义重,毋须质疑。
adept 是kubuntu的包管理器前端, 是kubuntu小组开发的, 虽然风评不一定很好. system settings 也是kubuntu的系统设置软件, 现在已经被纳入kde项目了, 成为kde4的默认设置软件.

我并没有说ubuntu的背后的公司在代码方面做出多大的贡献, 特别是相对于novell和redhat公司来说, 我认为ubuntu公司更多的是在对linux推广, 提供linux易用性上面做了很多功夫.我的第一个帖子就是首先表示了这个观点. 我只不过针对你/或者其他人提出的对linux的贡献单指代码方面的贡献, 甚至只把ubuntu说成是一个简单的打包党表示反对和质疑罢了, 甚至连arch的pacman这种东西都可以拿出来作为证据证明arch在代码上有贡献, 所以我才举出这些ubuntu公司开发的软件来证明ubuntu还是有代码方面的贡献而已.

说实话arch并无什么出奇之处, 仅仅是把系统核心配置文件简化了而已, 说实在的, 大部分时间根本不需要去配置这些东西, 安装ubuntu, 这些配置文件根本不需要你去劳心, 这样需要手工去做的东西也被吹捧为简洁, 方便... 而实际上我们用的是应用软件, 而应用软件的配置文件, 似乎arch也是任由应用软件自己管理吧.

arch的打包非常粗, 安装一个软件往往会安装很多不必要的包, 安装一个qt, 居然连开发工具都被安装上了, qt designer这样的东西是一个普通用户需要的吗?

而arch令很多人称道的无缝升级, 实际上是让你的系统经常处于有可能出问题的境地, 因为底层的库经常更新, 估计和用debian sid一样. 当然如果你保持时时更新, 一般问题也不大, 也能够用到最新的软件, 这个也是很多人喜欢的地方. 但是代价也许比较大.

至于说arch编译软件方便, 是因为, 你安装一个软件就会将其编译依赖库也会安装上, 就一般不会存在缺乏依赖库找不到的情况. 当然, arch的打包机制确实非常简洁明了, debian系列相对就复杂很多.
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karron
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#50

帖子 karron »

hubert_star 写了:
除了打包、配置的变更和安装程序以外(这里不说主题,哪个发行版都有自己的主题)

有那个实用的程序是ubuntu开发的?

gnome?kde?

都是借用而已,而功能也都是这些环境提供的。

最起码,archlinux的pacman是完全自己搞的,redhat/fedora对内核和整个体系的贡献就不说了,debian的apt,但是ubuntu出了什么?

这难道不是:“仅仅做了打包?”
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karron
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#51

帖子 karron »

呵呵, 开始人生攻击了. 有风格.
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rgaobj
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#52

帖子 rgaobj »

没想到一个目的简单的帖子居然引出了这么多争论,还如此激烈。其实每个发行版都有自己的特点,那就肯定既有优点也有缺点,拿某一个发行版的优点去和另一个发行版的缺点进行比较,有意义吗?

再说所谓贡献度,这里就不再引入太多发行版了,就UBUNTU来说,仅仅因为他的代码贡献的少,就此评定他对开源社区没有贡献吗?那么推广呢?这就没有价值?不算贡献?无论怎么说,UBUNTU在推广方面所作出的努力以及取得的成绩都是有目共睹的。

这么多发行版其实根本没那么大的差别,有些资格老些,有些年轻点,资格老的贡献的东西自然多些,年轻的更有新意,大家良性竞争,共同努力,才能使LINUX迅速得到推广。理性的看待各发行版的优劣,帮助新朋友少走弯路,帮助自己推崇的发行版更好地改进及推广,才是大家应该做的,这样争来争去,除了让新人们更加无所适从外别无益处。
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jarlyyn
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#53

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adept, system settings, 我猜想你根本对它没有任何了解.

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说起来,ubuntu能够成功,能够为linux做的贡献,均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。
看到这句话, 我不由得喷了, 抱歉, 不好意思

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这个论坛对ubuntu做的贡献真的不少,你看看从google搜到的东西有多少是出自论坛的?

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莫非你不知道google.com和google.cn的区别?

google.cn搜索mr,我的blog排在第一位,但我还没yy到觉得我是全世界最出名的mr了


再看你的原贴:
其实,说真的,ubuntu没做什么工作,就是打包而已
你这到底是说的ubuntu是打包,还是说的ubuntu没做什么工作?

摸摸自己的良心,说这句话的时候不脸红吗?
而你说的那些东西,都是各个软件提供的功能,比如gnome等,功能越来越强了,但是跟ubuntu无关
什么叫做linux的发行版?一个优秀的配置怎么又和ubuntu无关了?

gnome不过是提供了一个程序,一段代码,既然是用linux的人自然应该知道,搭配出的合适的环境才是最重要的,不论是code,还是桌面使用。就以汽车来说,调教也是非常重要的一环。这个最直接的,可以看看,如果没有合适的配置文件,所谓强大的vi也不过是个笑话而已。而这个论坛也有专门一个存放配置文件的分论坛。论坛里的帖子70%以上讨论的也是配置的问题(难道真的有多少人在这里研究代码吗?)
而ubuntu反而会让很简单的事情变得很复杂,比如字体
我不明白的是,我从5.10用到现在,从来没有在太多的地方需要去调整字体。我急得没错的话,字体只要拖入~/.font或者在鹦鹉罗里输入font:///就可以了。不知道你到底要调整什么字体。或者需要让桌面用户去怎么样简单的调整字体?
还是原生的好
什么叫原生的?
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jarlyyn
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#54

帖子 jarlyyn »

hubert_star 写了:说最后一句话:其实glibc和dash也是ubuntu开发的。。。

楼上很有韩国人的天份。。。

另外申请一份警告或者禁言吧
按照你的意见,google kde adept


在kde-apps上的adept有如下说明:

Adept Adept is a GUI to the Advanced Packaging Tool for KDE. Adept is developed by Peter Rockai and is sponsored by Canonical Ltd. through the Kubuntu project.

你这样信口开河 韩国人民会不高兴的

会引起国际纠纷的
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SWX
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#55

帖子 SWX »

我还真不知道nautilus有这个功能

但是刚才试了一下,好像不行,说不能处理font:///的位置
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hubert_star
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#56

帖子 hubert_star »

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咽回去多不卫生

莫非你不知道google.com和google.cn的区别?

google.cn搜索mr,我的blog排在第一位,但我还没yy到觉得我是全世界最出名的mr了


再看你的原贴:
其实,说真的,ubuntu没做什么工作,就是打包而已
你这到底是说的ubuntu是打包,还是说的ubuntu没做什么工作?

摸摸自己的良心,说这句话的时候不脸红吗?
而你说的那些东西,都是各个软件提供的功能,比如gnome等,功能越来越强了,但是跟ubuntu无关
什么叫做linux的发行版?一个优秀的配置怎么又和ubuntu无关了?

gnome不过是提供了一个程序,一段代码,既然是用linux的人自然应该知道,搭配出的合适的环境才是最重要的,不论是code,还是桌面使用。就以汽车来说,调教也是非常重要的一环。这个最直接的,可以看看,如果没有合适的配置文件,所谓强大的vi也不过是个笑话而已。而这个论坛也有专门一个存放配置文件的分论坛。论坛里的帖子70%以上讨论的也是配置的问题(难道真的有多少人在这里研究代码吗?)
而ubuntu反而会让很简单的事情变得很复杂,比如字体
我不明白的是,我从5.10用到现在,从来没有在太多的地方需要去调整字体。我急得没错的话,字体只要拖入~/.font或者在鹦鹉罗里输入font:///就可以了。不知道你到底要调整什么字体。或者需要让桌面用户去怎么样简单的调整字体?
还是原生的好
什么叫原生的?

声明:

第一,我所说的"ubuntu没做什么工作,仅仅是打包而已"这句话不对,在这里我向广大的ubuntu user道歉。一个发行版的打包工作是最重要的,而且对于6个月就发行一个新版本的公司来说,工作量大得惊人,不是没有做什么工作。在这里我诚挚道歉。

第二,各个系统的软件重要,配置同样重要。并不是跟ubuntu无关,这句话同样错了,向ubuntu user道歉。向连同ubuntu在内所有的发行版打包者致敬,多谢你们把gnome的默认配置带到发行版里面来,没有默认配置根本就没法用。

第三,说实话,仅仅在近两三年我才认同linux的字体。我从来不把字体放到~/.fonts下面,这种方式只适合刚用linux的人。

默认等宽字体中汉字用那种字体来提供?hint效果那种最好?点阵字体怎样屏蔽?

上述问题只是字体配置中的冰山一角。当然如果你喜欢默认的字体那我无话可说,但是我不喜欢点阵字体,也不喜欢时不时出现的楷体。在lcd里面能够漂亮地显示汉字仅仅靠默认配置是不够的。

第四,其实我不清楚adept是谁开发的,kde-apps上的话我承认我没有仔细看,我直接是去的adept的官方,然后分别到debian和ubuntu的软件仓库对比了一下时间,发现debian要比ubuntu早,于是想当然认为adept不是ubuntu提供的。至于2.1.2之前adapt在哪?大家费心找找?

如果adept真的算是ubuntu开发的话,那么我向ubuntu道歉,同时为开发者感到遗憾,成果就这么被剥夺了,不过说不定是作者喜欢这样呢。

第五,国际纠纷没想过,我不喜欢日本人,天天骂日本鬼子,也没有警察逮我。也不喜欢韩国人,想到一个玉米棒子眯着美丽的小眼睛,夸夸其谈这也是他们的,那个也是他们的,我就自然而然想到:xx是ubuntu开发的,xxx是ubuntu开发的。

第六,“原生的”,这一词我也是不知道哪听来的,随口这么用了。我是写java程序的,装好系统第一件事,是从sun官方下载一个java包,然后放到某处并做好配置,而我从来没有碰到过java图形界面程序会有xcb错误的现象,反倒是源里的java总是有这样那样的问题(应该不是ubuntu的错误,好像8.04跟其它发行版用的某一个java6的版本有问题)。再扩展到OOo,总有这样那样的问题,我第一件事就是卸掉自带的OOo,然后去官网下。再说一句,我从来不用源里的eclipse,在现在我的arch上也不用,eclipse用官网提供的最好,千万不要用发行版给你的。

原生一词,大概是这个意思吧?


再说一句,打包这个词不是贬义词!千万不要引申为打包党。。。

说ubuntu是打包者,那么arch是更纯粹的打包者

附加:拿arch的pacman说事,pacman是arch从头到位独创的,而ubuntu用得是debian的apt(牛力一词我很赞同),就如红旗用的rpm是redhat提供的一样,这对应发行版包管理体系是不是独立的。这往往是发行版最具有技术含量的工作,ubuntu聪明(不是贬义!)的是用了debian的体系结构。希望不要有人再说debian借用了ubuntu的东西。

另外,提供的默认配置,比如菜单,是通过附加diff的方式进行的,几乎每个发行版都这样做,每个发行版的工作量都是很大的,而不光光是ubuntu才提供了这些。


PS:在用linux系统的时候,千万不要忘记背后默默工作的贡献者们,比如GNU和Linux Kernel Team,80%功劳是他们的,希望大家记住glibc是你所用软件的最最基础的组成部分。

但是有多少发行版能够把关于glibc的反馈及时提供给gnu呢?
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SWX
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#57

帖子 SWX »

还在争贡献这个什么的,就太小家子气了吧

下次换成freebsd,就没有glibc和Kernel了。
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hubert_star
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#58

帖子 hubert_star »

嘿嘿 周末无聊 就像争论打酱油和做俯卧撑那个更贴切一样
佛经说,人有八苦: 生、老、病、死、求不得、怨憎、爱别离、五阴盛 故我苦!
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karron
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#59

帖子 karron »

ubuntu的开发者本来很多也同时是debian的开发者, ubuntu里面的东西很多都会反馈到debian去. 如果你认为这样的说法也是韩国人吧, 你就这样认为吧. 开发adept, 以及system settings软件的人都是被ubuntu公司资助的, 如果这个也算是剥夺了别人的劳动成果的话, 那就算吧. 至于2.12版本之前的adept你找找看, 恐怕你是没有明白kde-apps上面只会显示最新版本吧, 你在debian上看到maintainer不是这个只是表示这个包不是peter打的而已, 估计你还可以到别的发行版找到更早的包, 里面的maintainer更不是peter.... 一个真正的贡献不是只会为某个发行版提供, 而是要给所有的发行版都可以使用, 就比如system settings, 现在成为kde4的默认设置软件, 比如最新的kde4的开始菜单是suse的人开发贡献的一样.

用了这么久, 还认为把字体放在~/.fonts里面是初学者干的事, 唉. 看来你的arch也没有教会你什么. 字体放在任何能够找到地方都行, 而所谓的是否使用点阵, 是否开启subpixel, 都是可以用配置文件进行配置. 根本与字体放置位置无关. 作为一个良好的使用习惯, 将自己的字体放置在~/.fonts里面才是个好习惯.

你在arch里面使用配置文件进行字体配置, 在ubuntu里面一样可以, 只不过arch里面一开始就是让你自己修改配置文件, 而ubuntu更多的是让用界面进行配置而已, 也许这样就让你认为界面简单配置是入门级人才使用的吧.

任何东西, 一个发行版能够做到, 另外一个发行版同样能够做到. 因为本质上其实都是差不多的. 一般发行版的开发人员都会把自己的修改或者成果反馈到原始开发人员上, 除非这个patch只是与自己的发行版有关, 当然, 原始maintainer是否接受又是另外一回事.
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karron
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#60

帖子 karron »

另外, 认为所谓高丽棒子说这个是他们的, 那个是他们的, 恐怕也是被蒙蔽而不自知. 去搜搜这些相关报道, 就会发现所谓的研究成果都是韩国一个叫 朴芬庆 的教授研究的. 各位愤青确实被嫖得高潮迭起(嫖愤青).
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