现在的ARCH同样简单了

SWX · #31

canonical公司是一个小公司，才60-70个人，这个跟debian的上千名维护者不可同日而语。又要按限定地每6个月发布一个新版本，既要测试新版本的稳定性，又要提供对旧版本的支持。就这点来说，还是很不容易了。

我一直觉得每6个月一个新版本太急了点。

hubert_star · #32

ubuntu确实很优秀，进入市场的角度，产品质量，策略和广告

不过确实6个月一个新版本有些急躁了

SWX · #33

在开源界，组织能力同样很重要。否则很难想像一堆黑客竟然真的搞出了一个操作系统并且发扬广大。

如果你没读过大教堂与集市的话，建议你去读一读。

“　相当清楚，不能以一个市集模式从头开发一个软件，我们可以以市集模式、测试、调
试和改进，但是以市集模式从头开始一个项目将是非常困难的，Linus没有这样做，我也没
有，初期的开发人员的社团应该有一此可以运行和测试的东西来玩。

　　当你开始创建社团时，你需要演示的是一个诺言，你的程序不需要工作的很好，它可
以很粗糙、很笨拙、不完整和缺少文档、它不能忽略的东西是要吸引哪些人卷入一个整洁
的项目。

　　Linux和fetchmail都是以一个吸引人的基本设计进入公共领域的，许多和我一样在思
考市集模式的人已经正确的认为这是非常关键的，然后得出了一个结论，工程领导者的高
度的设计直觉和聪颖是必不可少的。”

　　但是Linus是从Unix得到他的设计的，我最初是从先前的popmail得到启发的(虽然相对
Linux而言，它最后改变巨大)，所以市集风格的领导人／协调人需要有出众的设计才能，
或者他可以利用别人的设计才能。

　我认为能够提出卓越的原始设计思想对协调人来说不是最关键的，但是对他／她来说
绝对关键的是要能把从他人那里得到的好的设计重新组织起来。“

hubert_star · #34

SWX 写了：在开源界，组织能力同样很重要。否则很难想像一堆黑客竟然真的搞出了一个操作系统并且发扬广大。

如果你没读过大教堂与集市的话，建议你去读一读。

“　相当清楚，不能以一个市集模式从头开发一个软件，我们可以以市集模式、测试、调
试和改进，但是以市集模式从头开始一个项目将是非常困难的，Linus没有这样做，我也没
有，初期的开发人员的社团应该有一此可以运行和测试的东西来玩。

　　当你开始创建社团时，你需要演示的是一个诺言，你的程序不需要工作的很好，它可
以很粗糙、很笨拙、不完整和缺少文档、它不能忽略的东西是要吸引哪些人卷入一个整洁
的项目。

　　Linux和fetchmail都是以一个吸引人的基本设计进入公共领域的，许多和我一样在思
考市集模式的人已经正确的认为这是非常关键的，然后得出了一个结论，工程领导者的高
度的设计直觉和聪颖是必不可少的。”

　　但是Linus是从Unix得到他的设计的，我最初是从先前的popmail得到启发的(虽然相对
Linux而言，它最后改变巨大)，所以市集风格的领导人／协调人需要有出众的设计才能，
或者他可以利用别人的设计才能。

　我认为能够提出卓越的原始设计思想对协调人来说不是最关键的，但是对他／她来说
绝对关键的是要能把从他人那里得到的好的设计重新组织起来。“

首先明确一个概念，不管是在开源界还是别的xx界，针对一样东西，比如linux的kernel，gnome或者kde，每个项目的组织者或者是核心成员的组织能力是最重要的，这是无须质疑的。比如linus否决的那么多代码，不缺少优秀的代码，但是可能跟他的目的不同，所以就没有采用。

而对于整个linux体系来讲，没有领导者，没有组织者，有的只是大大小小的产品/代码作为细胞构成的一个体系。有些细胞大，有些细胞小。

而集市一书我最早是在大约02年（应该是在2000年后）的时候完整读过。作为与《人月神话》同等档次的读物。

但是两本书描述的什么概念？针对的是什么？我想你应该知道，就如linux kernel跟fetchmail，是一个产品（或者说东西），而不是对于我们所描述的犹如众多细胞构成的人体。人体什么最重要？造血干细胞？脑细胞？肌肉细胞？白细胞？

但是我们可以讨们各个不同的细胞贡献了什么，仅此而已。

SWX · #35

确实，每个项目都是细胞。而且有很多项目上都有很多的竞争者，有足够的选择可以供大家来挑选。但是，越是到底层，可挑选的余地就越小。例如xorg，就没有可选择的余地。而对于kernel，更是如此。

那么也许我可以这么理解，slackware的贡献就是，第一次完整地提出了distrobution的概念。而不是象之前的那样，每个人自己去寻找，挑选自己所需要的软件。

hubert_star · #36

slackware对linux的贡献没得说，真正让linux走进了人们的视线。

而ubuntu则是真正让linux开始与windows争夺客户，虽然才刚刚开始。

zhuqin_83 · #37

SWX 写了：现在ubuntu的启动方式，是不是他们自己搞的？好像是抛弃了原来的init的启动方式，看了一下，觉得很难理解。貌似fedora也采取了这种方式。

另外，ubuntu的程序员们不是吃干饭的。

现在对源码的贡献率，应该是novell最大，其次才轮到redhat了。

是，但也没见到快多少阿。ubuntu在整合一些界面的地方还是做了点工作的，防火墙也算他的。ubuntu的存在意义是推广linux，从而吸引更多的人来为linux服务，从这个意义上来讲，ubuntu比其他的发行版要强。

jarlyyn · #38

开源软件仅仅只是源代码吗？

ubuntu能取得成功的真正原因是什么？广告吗？

既然是用linux一段时间的人了，还在用源代码来评价发行版不觉得显得有点肤浅吗？

最基本的一点，很多开源软件的收入靠的是什么？服务。服务什么东西？大头就是配置与环境。

对于一个发行版来说，提供了多少源代码根本没有任何意义(这只对具体的程序有意义)。

真正有意义的是是否提供了一批好用有价值的配置和环境。

举个不恰当的例子，gimp的开发者的确是很重要的贡献者。

但是，利用gimp提供了大量开源的素材的艺术家，就不是贡献者了吗？

仔细想想ubuntu到底为什么会成功，就知道ubuntu贡献了什么了。

开源软件，仅仅是源代码吗？

milujite · #39

jarryson 写了：google很强大，baidu抓的网页太老了。

lz说的arch以前很难似的，我觉得是不熟悉罢了

baidu你给他钱他就抓得快~

karron · #40

jarlyyn 写了：
开源软件，仅仅是源代码吗？

挺赞同的. ubuntu的贡献, 远远比几行代码重要得多.

其实就是产品来说, ubuntu的launchpad.net, 受限驱动管理器, adept, system settings等等来说, 也算是有贡献.

拿个pacman也来说事, 呵呵. 这个本来就是一个能够称为发行版最基础的东西, 并且还只能是自己这种发行版才能用. 看看launchpad.net上面的项目, 就知道ubuntu干了件多大的事, 多少开源软件, 或者翻译什么的都在这个平台上. system settings 现在已经成了kde4的标准组件, 取代了kcontrol.

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.

想入非非 · #41

有空间和时间的时候弄一个玩玩。。。
先在虚拟机里面安装把

hubert_star · #42

karron 写了：
jarlyyn 写了：
开源软件，仅仅是源代码吗？
挺赞同的. ubuntu的贡献, 远远比几行代码重要得多.

其实就是产品来说, ubuntu的launchpad.net, 受限驱动管理器, adept, system settings等等来说, 也算是有贡献.

拿个pacman也来说事, 呵呵. 这个本来就是一个能够称为发行版最基础的东西, 并且还只能是自己这种发行版才能用. 看看launchpad.net上面的项目, 就知道ubuntu干了件多大的事, 多少开源软件, 或者翻译什么的都在这个平台上. system settings 现在已经成了kde4的标准组件, 取代了kcontrol.

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.

Launchpad is a unique collaboration and hosting platform for free software.

Ubuntu只是其上的一个项目而已，虽然这个网站是Canonical的。

system settings: Does not use Launchpad for development.
Maintainer: Txukie
Txukie is not an active member of any Launchpad teams.

Adept Updater: Does not use Launchpad for development.
Part of: http://www.kde.org/

受限驱动管理器:外壳封装，这个确实是ubuntu开发的，不过驱动可不是ubuntu的

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.

不否认啊，arch确实没什么贡献出来的东西，但是ubuntu比redhat和novell差远了，根本没有什么贡献嘛。

除了产品和代码外，对整个行业的发展贡献，咱们分析一下。

服务器领域：自从oracle能够成功部署在redhat 6.0上以后，redhat以惊人的速度跨入服务器市场，抢占了很大一部分unix的份额，同时也将windows服务器逼入到一个比较尴尬的地步。

桌面领域：如果不是redhat自断其子孙根，ubuntu与redhat免费版本争夺市场恐怕要困难了很多。

免费寄光盘？我拿到的第一个linux是turbolinux，那时的明星，微电脑杂志送的，98年的。

说起来，ubuntu能够成功，能够为linux做的贡献，均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。

不知我的那个细胞和人体的比喻你看明白没有？

jarlyyn · #43

hubert_star 写了：
karron 写了：
jarlyyn 写了：
开源软件，仅仅是源代码吗？
挺赞同的. ubuntu的贡献, 远远比几行代码重要得多.

其实就是产品来说, ubuntu的launchpad.net, 受限驱动管理器, adept, system settings等等来说, 也算是有贡献.

拿个pacman也来说事, 呵呵. 这个本来就是一个能够称为发行版最基础的东西, 并且还只能是自己这种发行版才能用. 看看launchpad.net上面的项目, 就知道ubuntu干了件多大的事, 多少开源软件, 或者翻译什么的都在这个平台上. system settings 现在已经成了kde4的标准组件, 取代了kcontrol.

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.
Launchpad is a unique collaboration and hosting platform for free software.

Ubuntu只是其上的一个项目而已，虽然这个网站是Canonical的。

system settings: Does not use Launchpad for development.
Maintainer: Txukie
Txukie is not an active member of any Launchpad teams.

Adept Updater: Does not use Launchpad for development.
Part of: http://www.kde.org/

受限驱动管理器:外壳封装，这个确实是ubuntu开发的，不过驱动可不是ubuntu的

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.

不否认啊，arch确实没什么贡献出来的东西，但是ubuntu比redhat和novell差远了，根本没有什么贡献嘛。

除了产品和代码外，对整个行业的发展贡献，咱们分析一下。

服务器领域：自从oracle能够成功部署在redhat 6.0上以后，redhat以惊人的速度跨入服务器市场，抢占了很大一部分unix的份额，同时也将windows服务器逼入到一个比较尴尬的地步。

桌面领域：如果不是redhat自断其子孙根，ubuntu与redhat免费版本争夺市场恐怕要困难了很多。

免费寄光盘？我拿到的第一个linux是turbolinux，那时的明星，微电脑杂志送的，98年的。

说起来，ubuntu能够成功，能够为linux做的贡献，均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。

不知我的那个细胞和人体的比喻你看明白没有？

ubuntu仅仅是在国内成功吗？

说到贡献，对于ubuntu所专注的桌面领域。

至少在最近几年内，有几个发行版敢说远远超越ubuntu的？

对于桌面应用，用户对于底层的东西很关系吗？

对底层做的50%的贡献还不如对用户看得见的ui作10%的贡献。

hubert_star · #44

jarlyyn 写了：
hubert_star 写了：
karron 写了：
jarlyyn 写了：
开源软件，仅仅是源代码吗？
挺赞同的. ubuntu的贡献, 远远比几行代码重要得多.

其实就是产品来说, ubuntu的launchpad.net, 受限驱动管理器, adept, system settings等等来说, 也算是有贡献.

拿个pacman也来说事, 呵呵. 这个本来就是一个能够称为发行版最基础的东西, 并且还只能是自己这种发行版才能用. 看看launchpad.net上面的项目, 就知道ubuntu干了件多大的事, 多少开源软件, 或者翻译什么的都在这个平台上. system settings 现在已经成了kde4的标准组件, 取代了kcontrol.

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.
Launchpad is a unique collaboration and hosting platform for free software.

Ubuntu只是其上的一个项目而已，虽然这个网站是Canonical的。

system settings: Does not use Launchpad for development.
Maintainer: Txukie
Txukie is not an active member of any Launchpad teams.

Adept Updater: Does not use Launchpad for development.
Part of: http://www.kde.org/

受限驱动管理器:外壳封装，这个确实是ubuntu开发的，不过驱动可不是ubuntu的

拿arch跟ubuntu比贡献, 还差得远呢.

不否认啊，arch确实没什么贡献出来的东西，但是ubuntu比redhat和novell差远了，根本没有什么贡献嘛。

除了产品和代码外，对整个行业的发展贡献，咱们分析一下。

服务器领域：自从oracle能够成功部署在redhat 6.0上以后，redhat以惊人的速度跨入服务器市场，抢占了很大一部分unix的份额，同时也将windows服务器逼入到一个比较尴尬的地步。

桌面领域：如果不是redhat自断其子孙根，ubuntu与redhat免费版本争夺市场恐怕要困难了很多。

免费寄光盘？我拿到的第一个linux是turbolinux，那时的明星，微电脑杂志送的，98年的。

说起来，ubuntu能够成功，能够为linux做的贡献，均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。

不知我的那个细胞和人体的比喻你看明白没有？
ubuntu仅仅是在国内成功吗？

说到贡献，对于ubuntu所专注的桌面领域。

至少在最近几年内，有几个发行版敢说远远超越ubuntu的？

对于桌面应用，用户对于底层的东西很关系吗？

对底层做的50%的贡献还不如对用户看得见的ui作10%的贡献。

恩，不否认ubuntu的贡献

恩，我也承认没有任何一个发行版“远远”超过ubuntu，超过的感觉都没有，落下的也不多。

恩，当你挂载不了ntfs的话，再漂亮的界面也认不了你的windows分区，我觉得底层很重要。

恩，当然系统装好后我会找我喜欢的主题，所以界面我不关心哪个发行版好看难看，反正都要扒光了衣服重新配。

恩，你看到的UI是gnome还是kde?又或者是*wm？ubuntu好用我承认，redhat好用我也承认，于是乎归结到底原来是gnome好用或者是kde好用。。。

恩，问个问题：你觉得汉堡好吃还是肉夹馍好吃？我个人比较喜欢肉夹馍，不过反正都是肉和面粉做得。

karron · #45

我上文的ubuntu指的是ubuntu的公司, 就如同你说的novell和redhat.

launchpad.net 的意义在于提供了一个开源软件发展的平台.

adept, system settings, 我猜想你根本对它没有任何了解.

看到你的发言, 提到字体, 提到language selector, 我不由得估计, 即便是如此简单, 傻瓜, 仅供入门级使用的ubuntu, 你大概也没有用会.

hubert_star 写了：
说起来，ubuntu能够成功，能够为linux做的贡献，均建立在本论坛、各位同仁和中文网站的基础上。。。

看到这句话, 我不由得喷了, 抱歉, 不好意思