大多数优质的商业软件虽然很贵，但是物有所值。

[kangtian]

有时候真是对自以为是的linuxer哭笑不得。
有个数据：ms office的销售收入占微软总销售收入的三分之一，2007年微软在中国的销售收入是7亿美元，占全球销售收入的1.5%，由此可以算出，今年微软全球销售收入近500亿美元，也就是说ms offce今年的销售收入是160多亿美元。也就是说：中国之外，ms offcie也是非常畅销的。
说到这里，我知道有人又要说：那是微软垄断的结果，ms office是没有什么技术含量的软件。那你知道吗：在苹果电脑上，最好的办公软件也是微软为其开发的 ms office for mac。

[luojie-dune]

有时候真是对自以为是的linuxer哭笑不得。
有个数据：ms office的销售收入占微软总销售收入的三分之一，2007年微软在中国的销售收入是7亿美元，占全球销售收入的1.5%，由此可以算出，今年微软全球销售收入近500亿美元，也就是说ms offce今年的销售收入是160多亿美元。也就是说：中国之外，ms offcie也是非常畅销的。
说到这里，我知道有人又要说：那是微软垄断的结果，ms office是没有什么技术含量的软件。那你知道吗：在苹果电脑上，最好的办公软件也是微软为其开发的 ms office for mac。

回去看了半天。。不知道你对谁说话。。。

[karron]

有时候真是对自以为是的linuxer哭笑不得。
有个数据：ms office的销售收入占微软总销售收入的三分之一，2007年微软在中国的销售收入是7亿美元，占全球销售收入的1.5%，由此可以算出，今年微软全球销售收入近500亿美元，也就是说ms offce今年的销售收入是160多亿美元。也就是说：中国之外，ms offcie也是非常畅销的。
说到这里，我知道有人又要说：那是微软垄断的结果，ms office是没有什么技术含量的软件。那你知道吗：在苹果电脑上，最好的办公软件也是微软为其开发的 ms office for mac。

这个帖子下来, 似乎没有人说MS Office不好吧? 没有人说MS Office技术含量低吧, 为什么总是要臆想linuxer的智商很低, 自己智商很高呢? 整篇帖子下来只有一位同学说, 连学生版的Office都要几百元, 而学生却根本用不到这么高级的Office的功能, 只需要简单的排版编辑功能, 做这样简单的排版功能是不需要用到MS Office的.我想这个道理很正确吧. 宝马奔驰确实很好, 但是一辆小小的脚踏车也许现在就能够满足我的需要.

难道这就是这些所谓的高高在上的, 拨乱反正的救世主们阅读能力?

[kangtian]

有时候真是对自以为是的linuxer哭笑不得。
有个数据：ms office的销售收入占微软总销售收入的三分之一，2007年微软在中国的销售收入是7亿美元，占全球销售收入的1.5%，由此可以算出，今年微软全球销售收入近500亿美元，也就是说ms offce今年的销售收入是160多亿美元。也就是说：中国之外，ms offcie也是非常畅销的。
说到这里，我知道有人又要说：那是微软垄断的结果，ms office是没有什么技术含量的软件。那你知道吗：在苹果电脑上，最好的办公软件也是微软为其开发的 ms office for mac。

回去看了半天。。不知道你对谁说话。。。

是针对自以为是的linuxer(意同worker,lover,writer),不知道他们从哪接受到的软件思想：微软烂，微软产品烂，用微软产品的人还是烂。

[kangtian]

有时候真是对自以为是的linuxer哭笑不得。
有个数据：ms office的销售收入占微软总销售收入的三分之一，2007年微软在中国的销售收入是7亿美元，占全球销售收入的1.5%，由此可以算出，今年微软全球销售收入近500亿美元，也就是说ms offce今年的销售收入是160多亿美元。也就是说：中国之外，ms offcie也是非常畅销的。
说到这里，我知道有人又要说：那是微软垄断的结果，ms office是没有什么技术含量的软件。那你知道吗：在苹果电脑上，最好的办公软件也是微软为其开发的 ms office for mac。

这个帖子下来, 似乎没有人说MS Office不好吧? 没有人说MS Office技术含量低吧, 为什么总是要臆想linuxer的智商很低, 自己智商很高呢? 整篇帖子下来只有一位同学说, 连学生版的Office都要几百元, 而学生却根本用不到这么高级的Office的功能, 只需要简单的排版编辑功能, 做这样简单的排版功能是不需要用到MS Office的.我想这个道理很正确吧. 宝马奔驰确实很好, 但是一辆小小的脚踏车也许现在就能够满足我的需要.

难道这就是这些所谓的高高在上的, 拨乱反正的救世主们阅读能力?

用不用的在这个论坛上找几个帖子来看看那些自以为是的linuxer的嘴脸？很多人说office贵，唉怎么说呢？中国卖8亿件衬衣才抵得上美国卖一架f22赚的钱，对此有何感想？中国人太贱？美国佬太黑？上海的房价3万/平方米，对此又有何感想？中国商人真黑？中国人真有钱？
对此，我还想抛出一个观点：中国其实没有真正的linuxer，为什么？还是橘生淮南淮北。。。。。。

[chinafenghao]

反正我觉得那些软件真的价格比较贵，特别是个人用户，安一套系统和办公软件以及一点其他常用软件都用商业正版的话，那硬盘里面的资料都可以再买一台电脑了。
而且软件版本快的是1－2个月一换，慢的也就是1年一换，而且有可能不支持版本升级。用这样的软件，简直就是和钱过不去[/code]

[karron]

那是不是也可以到windows论坛去找几个windows人对linux的嘴脸来看看又如何呢? 我智商低, 我看不出你举的F22, 上海房价和本帖有任何关联, 与office贵有任何关联.

整篇帖子下来, 阁下的跳跃性思维真是令人折服.

我也想抛出一个观点, 世上没有救世主, 不要把自己放到救世主的高高在上的位置, 觉得除了自己之外别的人都那么幼稚, 需要我去拯救.

什么是linuxer什么是真正的linuxer, 什么是windowser什么是真正的windowser, 恐怕你自己也无法定义清楚吧

[kangtian]

我第一次接触ubuntu的时候，的确很振奋：世界上竟然还有这么一群人愿意把自己的成果无偿与他人分享。但是在这个论坛泡的久了之后，就发现中国特色又把ubuntu给毁了。

我曾表达过一个观点：windows和linux所体现出来的精神同样可贵。
windows务实，目标单一而世俗，要创建自己的帝国
linux务虚，追逐着纯粹却又缥缈的目标，幻想着世界大同。

中国的inuxer正坚定不移的走着有中国特色的linux之路。

[karron]

俗话说, 林子大了什么鸟都有, linux用户有混账王八蛋, windows用户里面也有混账王八蛋. 这个是与人有关, 有些人, 用windows的时候是windows的王八蛋, 用linux的时候也会是linux的王八蛋, 反之亦然.

windows当然是个很好的系统, 微软的大部分产品都是非常优秀的, 他的很多产品不是其他公司或者社区一年两年能够赶上的, 比如Office, 他的竞争对手只有一个就是他自己的前面的版本.

至于你一竿子打翻所谓的中国特色的linux之路. 记得我从rh6开始尝试linux, 一直到今天, 当然绝大部分都是浅尝则止. 可以看到, 那个时候linux的中文是个什么样子, 现在的中文linux又是什么样子, 现在的linux, 基本绝大部分都已经汉化,整个系统, 对于中文用户已经达到很好用的地步, 这个本身已经是一个非常大的进步, 想想这些翻译汉化, 开设linux社区论坛, 镜像linux安装文件和源, 这些中国人在作的事情, 没有向用户收一分钱, 没有广告, 没有流氓软件, 没有linux发行版的公司给任何金钱之类的支持, 这些人默默地在做事情, 不求名利, 又有几个人知道大家享受了现在如此好的中文linux都是哪些人在为大家默默付出呢? 很多时候, 我打开我喜欢的软件的帮助, 看着上面熟悉或者不熟悉的人的名字, 心里就不由自主地感动.

在中国永远不缺喊口号, 泼冷水, 自认救世主的人, 缺的是, 去踏踏实实做事情的人, 这个无论是linux行业还是别的行业都是如此.

[ljj_jjl2008]

乱了，乱了。
这个帖子又变成linux和windows谁好和linuxer和windows fans的争论了。

又跑题了。

[kangtian]

俗话说, 林子大了什么鸟都有, linux用户有混账王八蛋, windows用户里面也有混账王八蛋. 这个是与人有关, 有些人, 用windows的时候是windows的王八蛋, 用linux的时候也会是linux的王八蛋, 反之亦然.

windows当然是个很好的系统, 微软的大部分产品都是非常优秀的, 他的很多产品不是其他公司或者社区一年两年能够赶上的, 比如Office, 他的竞争对手只有一个就是他自己的前面的版本.

至于你一竿子打翻所谓的中国特色的linux之路. 记得我从rh6开始尝试linux, 一直到今天, 当然绝大部分都是浅尝则止. 可以看到, 那个时候linux的中文是个什么样子, 现在的中文linux又是什么样子, 现在的linux, 基本绝大部分都已经汉化,整个系统, 对于中文用户已经达到很好用的地步, 这个本身已经是一个非常大的进步, 想想这些翻译汉化, 开设linux社区论坛, 镜像linux安装文件和源, 这些中国人在作的事情, 没有向用户收一分钱, 没有广告, 没有流氓软件, 没有linux发行版的公司给任何金钱之类的支持, 这些人默默地在做事情, 不求名利, 又有几个人知道大家享受了现在如此好的中文linux都是哪些人在为大家默默付出呢? 很多时候, 我打开我喜欢的软件的帮助, 看着上面熟悉或者不熟悉的人的名字, 心里就不由自主地感动.

在中国永远不缺喊口号, 泼冷水, 自认救世主的人, 缺的是, 去踏踏实实做事情的人, 这个无论是linux行业还是别的行业都是如此.

这样看来，我们好像是同道之人！
我注意到了，你强调linux中文化的进步，但是其他方面呢，内核建设，软件编制，硬件驱动，中国人除了做些中文化还做了什么？
进步，进步当然在进步，连中国电信都不收取电话初装费了。纵向对比，让我们鼓舞；横向对比，让我们汗颜。为什么？中国特色啊中国特色。
这些感慨无他，只是我搞不明白，为什么搞不明白为什么有人力挺linux就一定要极力贬斥微软和windows。

"在中国永远不缺喊口号, 泼冷水, 自认救世主的人, 缺的是, 去踏踏实实做事情的人, 这个无论是linux行业还是别的行业都是如此"
这话完全说反了，中国其实同样缺喊口号，泼冷水，自认救世主的人，像尼采：“我就是命运，我手里抓着人类的阄”，像拿破仑：“我属于那种创造时代的人”，像盖茨：“妈妈，不要让我做这做那，我很忙，我要思考”，
中国就是有太多踏踏实实做事的人了，只顾低着头走路，不去看前方是否还有路。

[tomshi]

其实，微软office的优势和技术含量，往往不在一般用户看得到的地方。说这个话似乎有点大言不惭，但我从DOS时代开始接触最初版本的Word和Powerpoint，从DOS版本的Lotus1-2-3转到Windows3.1下的Excel，几乎经历了Office从最初整合在一起直到Office 2003期间的全部产品。并且，从DOS＋Windows3.1时期30几张三寸盘一套Office开始，我就开始做Office使用和基本应用培训讲师。应该说，我对Office系列软件的全部产品，还是有点感性认识的。

这里要强调的是，所谓“全部”Office软件，并非一般用户所看到的那几十张三寸盘，或者盗版／正版安装光盘上的那些软件安装包。实际上，在最早期的office上，微软公司就开始着手实施了非常多的，关于“协同工作”理念指导下的后台开发，以提升office产品之间的无缝融合，和相互协同。这些开发，往往都要借助很多后台程序的支持。随着网络技术的兴起，微软公司更是将这种协同工作提升到了一个极致，即只要借助一个统一的操作系统平台，Office系统可以非常方便地构建一套适用于不同规模商业企业的内部协同工作系统。这其中不仅包括信息流、工作流和各级权限管理的机制，更包含了一大批丰富的二次开发工具和定制原则。

可以说，在协同工作方面，虽然在早期的Office成熟之前，Lotus的Notes和Novell的Groupwares（抱歉，因为已经过去太久，这个软件的名字记不太清楚了。）在起步和功能上，都超过微软office，但是到今天，在真正具有实用价值和被广泛应用方面，已经没有人可以无视微软office的存在，并敢于声称可以轻易的超越它。

举一个简单的例子，不知这个论坛里有谁实际使用过微软大约一年前刚开始测试发布的Sharepoint Server最新版本？这就是一个典型的，以Office为前端、以网络为平台，快速构架基于信息流和工作流的协同工作系统的精简版系统。其目的是为工作组级的日常工作应用或中小企业的日常信息沟通，提供快速稳定的解决方案。可以说，在这个软件系统上，微软一贯的软件开发指导思想，展现得非常淋漓尽致。从微软一路上走来的历程来看，任何对微软的抨击，都不应该从“毫无技术含量”或者“大量冗余繁杂的无用功能”入手，因为这只能说明，批评者其实并不真正理解微软和它的产品，而那些应用微软的这类产品，获得了商业上的成功的商业企业，也只会对这些抨击微软的言论嗤之以鼻。在我过去的几年中，曾经为微软中国策划撰写过不少基于其平台和系统的成功案例。抛开其中公关推广的成分，从技术和商业价值的角度看，微软为它的客户带来的价值，或者说，其中office作为前端，配合微软的各种服务器平台，为商业企业带来的价值，是显而易见的。

说这些，不是为了反证Linux或者某一个Linux发行版的不好。虽然，在协同工作方面，Linux系统在应用软件和服务器平台上，相比微软还有太大的差距。但这并不重要，就如同我从接触计算机就是从微软的DOS3.1开始，一路上经历了无数次微软的软件升级。但我最近的一年完全工作在Ubuntu下，即便是家里的电脑，也是在WindwosXP深度精简版下跑WPS最新的个人版，等于是最大限度地离开了微软的影响。但所有的这一切，都不能抹杀微软公司为全球IT尤其是软件行业作出的贡献，更不能抹杀微软在Office上领先于绝大多数商业和非商业机构的事实。只不过，微软领先的软件设计理念和在Office上的各种协同工作的设计，都不是没有代价的。而这些代价，现在越来越多的成为微软的对手和一般用户攻击微软的武器。可以说，微软平台上层出不穷的病毒和木马、那么多的SP补丁包，并非微软故意使然，或者作为一个垄断性企业的迟钝和傲慢。但凡接触过微软的核心技术人员，真正理解过微软开发原则的人，都不会把微软想象得如此低能、幼稚。今天的微软，正在面临的前所未有的危局，而这个危局的产生，恰恰是因为它以前在商业上、技术上和理念上的巨大成功。这个话题实在有点太大，所以就不在这里深说了。

总的来说，我的意思是，看了上面关于微软和Ubuntu的争论，或者关于商业软件品质的议论，我觉得其实绝大多数的参与者，都过于激动、过于站在自己的立场。而少了换位思考和相对的冷静。技术是没有好坏或者善恶的，全看谁、怎么去运用这个技术。微软的成功，并不能证明所有商业软件都物有所值。但微软的价值和贡献，却无人能够忽视。现在的微软Office的确臃肿，但为什么会这样臃肿，我想每个批评它的人都应该认真思考并学习了微软的设计理念之后，才能作出评判。否则，不仅对微软不公平，对那些站在微软竞争立场上的各种软件开发者，也不公平。因为，从本质上讲，我觉得微软的那些开发者和LLinux旗下的众多开发者，其付出的思考和努力，是并没有根本区别的。无视微软开发者的劳动，并不能赢得Linux开发者的尊重。

[kangtian]

并不否认windows没有可取之处，其兼容性和方便性（包括用户使用和开发）都比Linux要强。
但，一个产品的优秀或者说品质与公司的盈利无关，最多说明这个产品的定位和销售都不错，在这个层面没有竞争或者缺少有力的竞争。打个比方，劳斯莱斯是差不多顶极的汽车了，无论是设计还是品质都无与伦比，却被卖桑塔纳的大众给收购了，很讽刺吗？


在一个领域，特别是在高科技领域，没有令人信服的技术水平，仅凭销售手段怎么可能成为霸主？我以前也表达过一个观点：盗版和垄断在一定程度上使得windows的普及加快，但是其主要原因还是：眼光独到，厚积薄发，注重细节。
事实上能做到上面三点的话，linux也将普及。


这三点都与技术无关。微软缺钱吗？缺人吗？缺技术吗？如果都不缺，为啥google起来了？微软哪一项重量级技术是靠自己研发搞出来的，DOS、Windows、NT、OFFICE、SQLServer还是.net？可怜foxpro。既然什么都可以买，为啥买不起google？如果有令人信服的技术水平为啥zone被ipod打的落花流水？微软没有鲍尔默和比尔·盖茨还剩下什么？恰恰这两位一个是眼光一个是销售，都与技术无关。

[zhuqin_83]

去看看cnbeta就知道什么叫中国特色网民和windowser们的自以为是，世上除windows外无os，有如泼妇骂街，基本上就是这种情况。素质之低下让人咋舌。

不就是个商业软件么，商业的有好有坏，但同样有开源的，有Linuxer开发的，商业就非要扯到微软？说微软不好就是盲目自大扯淡，说微软好才是天经地义？有些人的思维习惯真是奇怪的很。人都很现实，有好东西会不用？傻子才不用。除非超过某些原则，比如价格，比如开发者的好恶，比如宣传的手段等等。值不值，每个人都有其标准，难道必须要求谁要说服谁么？用不用是人的自由，喜欢不喜欢同样也是，争啥？该干嘛干嘛去，喜欢用啥用啥去，谁也没有权力无端指责对方的选择，应该给予实际的建议而非阐述个人的意淫。纯技术讨论优劣自然无可厚非，但不要因此提升到使用者的层次，不尊重他人的选择，就是不尊重他人的人格，不要把自己的意愿强加到人家头上。

[kangtian]

去看看cnbeta就知道什么叫中国特色网民和windowser们的自以为是，世上除windows外无os，有如泼妇骂街，基本上就是这种情况。素质之低下让人咋舌。

不就是个商业软件么，商业的有好有坏，但同样有开源的，有Linuxer开发的，商业就非要扯到微软？说微软不好就是盲目自大扯淡，说微软好才是天经地义？有些人的思维习惯真是奇怪的很。人都很现实，有好东西会不用？傻子才不用。除非超过某些原则，比如价格，比如开发者的好恶，比如宣传的手段等等。值不值，每个人都有其标准，难道必须要求谁要说服谁么？用不用是人的自由，喜欢不喜欢同样也是，争啥？该干嘛干嘛去，喜欢用啥用啥去，谁也没有权力无端指责对方的选择，应该给予实际的建议而非阐述个人的意淫。纯技术讨论优劣自然无可厚非，但不要因此提升到使用者的层次，不尊重他人的选择，就是不尊重他人的人格，不要把自己的意愿强加到人家头上。

那照你这么说就应该：
将渺小人类那可鄙的文明捏碎，散漫的摧毁掉那苦心经营的庇护所，一片狼藉，华美不堪。那么可笑的纷争应该归于冷寂，遍地过往的细碎，残破而壮丽。