为什么不换个思路：内核依桌面与服务器分开开发，图形界面写入linux桌面内核

[陽光院景仁]

有win95 win98天天蓝屏的前车之鉴，难道还要走这条路？
还好，win95 98是个人桌面系统，大不了重启一下。对于上了电就不打算关机的服务器不可想象。
内核和图像界面不仅不能融合，而且要高度分离，这样的思路在软件硬件设计中也是，叫松耦合。

Windows 9x也是雙層核心，最底下是MS-DOS 7，只是負責引導系統；上面是Win32/16混合的純圖形核心。

[shuifu]

51楼还是没有明白我的意思。。。这理解能力。。。
我是说，不要为了开源而开源，kernal和gui也不要为了分开而分开，不存在“开源就是高尚的，core和gui分开就是先进”的这种说法，而是必须看到现在linux图形性能的孱弱以及gui的不稳定，这是必须改变的。
lz提倡图形界面写入内核，又不是说要消灭纯粹的内核。这种思路只是提供了一个提高现有系统性能的思路罢了。在x11仍占主导，且其他替代手段都显得遥遥无期的情况下，难道社区就让linux再边缘化个10年？
我不是软件行业的，我对Wayland这些东西也仅仅是听说过而已，但是我知道在可以预见的将来，仍然是x的天下。任何有了好的想法而不去实施的做法，就是在原地踏步。

哥们 你混乱了。你看看前面所有的帖子，谁说过“开源就是高尚的”？开源跟道德是两码事，这是一个基本常识，只有那些对开源一知半解的菜鸟才会拿道德说事。你还跟洞彻了什么至理似的，写在自己签名档，以为所有人都是菜鸟。

谁说社区任由“linux再边缘化个10年”？谁说社区“有了好的想法而不去实施”？社区一直都在努力，否则就不会有 Wayland 了。照你的意思，好像lz提倡的才是最好的想法，不去做就是原地踏步，就是偏执。你错了。前面很多人已经解释过，为何楼主的想法不够好，为何 Wayland 是一个更好的、而且是已经在实施的想法。没有什么“为了开源而开源“、“为了分开而分开” ，没有人绝对地说“core和gui分开就是先进”，一切都是基于现实的考虑，都是结合实际进行分析，是很多比你我聪明的多、有经验的多的高手琢磨出来的。

很可惜，你都不去了解下人家说的是什么，就死死地抱着一个想法，认为它是最高明的。哥们，你太牛逼了，你视全世界 linux 社区无数高手为无物啊。诚然，一个外行人提出天才的建议，不是不可能，然而，这概率实在太小了，恐怕你是撞不上的。

或许我的理解力不够好，但我一鼻子就能闻出你脑子里的盲目、偏执和自以为是。说实在的，这样的人的想法，也不值得别人去理解。但是你老跳出来传播你的偏执，那俺就不得不理解一下，批判一下。

高潮来了！楼下继续

[shuifu]

其实我更想听听，什么叫“图形界面整合到内核”

就是把包子做成披萨。

Windows NT是混合核心架構，爲什麼那麼多人以爲他是微核心架構。NT的特色是核心的分層架構，最底下是模仿Mach的微核心(注意！是包含了一個獨立的微核心而已，並不是說NT是微核心系統)，上面是古老的HAL，再上面是子系統(現在就是指Win32了)。這種分層設計來自VMS，理由是可以同時相容OS/2、Windows API和POSIX。

微軟原本研發的是OS/2 NT 3.0，本來的設計是以OS/2子系統爲主，然後附帶Windows(Win16)子系統用來支援微軟自己的Windows應用程式，POSIX則是必需的介面。但實際研發中由於Windows 3.0的暢銷讓微軟野心膨脹，不願意繼續和IBM分享市場(按照商業契約OS/2的源碼微軟與IBM共享)，和IBM談判破裂後於是轉向全力開發Windows子系統，更名爲Windows NT，爲了和OS/2競爭把Win16升級成Win32。但是由於兩家公司的合約遠遠未到期，按照合約微軟的產品必須對OS/2提供支援，所以微軟又不得不象徵性保留OS/2子系統，這個子系統直到NT 5.0才逐漸消失。

NT核心的主體也就是Win32和Linux一樣屬於單一制核心，只是NT當年爲了設置多個互通的子系統所以在核心下面加了兩層。其中HAL是讓各子系統共享硬體資源，最底層的微核心是提供整個系統的基本控制指令和通訊服務。另一個有名的分層核心是Mac OS X的核心Darwin，最底層是Mach 3，上面是BSD，這種設計是蘋果早期爲了讓Mac OS X更容易地相容Mac OS 9。

这个问题可以这么解释：
一、面粉和馅伴在一起
优点：没看出
缺点：从面里面把馅挑出来太困难，吃了面也就吃了馅。（桌面崩溃了，内核也玩完）
二、包子皮里面包馅
优点：吃了皮，馅不影响，而且馅和面可以定制。（桌面崩溃了，内核不影响，桌面和内核都可定制，GNOME、KED、XFCE）
缺点：口味想和别人不一样，要自己动手做。遗憾的是并非所有人都会做包子。（不会定制编译内核、桌面环境）

实际上我还是喜欢皮是皮，馅是馅。（内核是内核，GUI是GUI）

之所以吃披萨的比吃包子人多，就是因为披萨把馅和面混在一块做，看着漂亮。当然包子的价格也是很符合大众的。
MS windows是披萨，UBUNTU是包子。
不过MS也朝着做包子的方向发展了！看来还是包子有前途！

[paranoidpark]

这么多人讨论，太好了

[浪得虚名]

回ptptptpt，认为“开源就是高尚的”在社区里面大有人在，不一定是你，但绝非少数，随便打开这些个论坛，里面有太多逢微软、逢商业公司就鄙视之人。你是高手，我实在很崇敬，但是一个连签名档都要反驳的人，是不是本身就是偏执到了极点？

你不用给我贴上诸如盲目、偏执、自以为是标签，恰恰相反，这些标签是linuxer给外界的经典印象。
社区在努力，这我知道，但是从这10年来看，x运行的低效有目共睹，试想一个充满了高手的社区为何要花10年才开始用Wayland这玩意替代x？为什么以前开发x替代品的想法都被抹杀扼杀？一个kms都引起了这么广泛的争论，老天知道Wayland出来后会冒出什么问题来？Wayland要多久才能成熟？3年？5年？还是另外一个10年？驱动问题怎么解决？稳定性如何？要知道图形芯片厂商为何要花大力气去为一个小众系统开发驱动？NVIDIA鸟都不来鸟你。

我宁愿相信，微软的软件工程师比社区的高手更努力，也不肯相信让一个低效的x运行10多年直到最近才有所醒悟的开源社区的高手又何高瞻远瞩的能力。也许这些社区的领导者们，在敲代码方面，确实棋高一着，但在如何开发出符合大众需求的软件产品及市场运作方面，着实低人一等——市场占有率就说明了一切，太低太低了。

我早就说过，图形写入内核，并不是抹杀别的思路，我从来都不曾说这个想法是最高明的，你不用偷换概念。

[xhy]

早就有人在做这个事情了，已经能运行部分程序

[陽光院景仁]

回ptptptpt，认为“开源就是高尚的”在社区里面大有人在，不一定是你，但绝非少数，随便打开这些个论坛，里面有太多逢微软、逢商业公司就鄙视之人。你是高手，我实在很崇敬，但是一个连签名档都要反驳的人，是不是本身就是偏执到了极点？

你不用给我贴上诸如盲目、偏执、自以为是标签，恰恰相反，这些标签是linuxer给外界的经典印象。
社区在努力，这我知道，但是从这10年来看，x运行的低效有目共睹，试想一个充满了高手的社区为何要花10年才开始用Wayland这玩意替代x？为什么以前开发x替代品的想法都被抹杀扼杀？一个kms都引起了这么广泛的争论，老天知道Wayland出来后会冒出什么问题来？Wayland要多久才能成熟？3年？5年？还是另外一个10年？驱动问题怎么解决？稳定性如何？要知道图形芯片厂商为何要花大力气去为一个小众系统开发驱动？NVIDIA鸟都不来鸟你。

我宁愿相信，微软的软件工程师比社区的高手更努力，也不肯相信让一个低效的x运行10多年直到最近才有所醒悟的开源社区的高手又何高瞻远瞩的能力。也许这些社区的领导者们，在敲代码方面，确实棋高一着，但在如何开发出符合大众需求的软件产品及市场运作方面，着实低人一等——市场占有率就说明了一切，太低太低了。

我早就说过，图形写入内核，并不是抹杀别的思路，我从来都不曾说这个想法是最高明的，你不用偷换概念。

任何群體的一部分人包括你這部分都有那些標籤，而不是linuxer的專利。

不是x使用到最近才有所醒悟，而是以往桌面的並沒有3D桌面效果，而現代的PC硬體早已不是x效能的障礙。你覺得Ubuntu的桌面效能低嗎？Wayland受到重視並非甚麼醒悟，而是在最近3D桌面效果逐漸成為主流的時期，x再次成為了基於x的桌面效果未來進化的阻礙，雖然差別並不明顯(Compiz的表現有目共睹)但是多少又是個問題了。
Wayland的繪圖方式已經和Windows沒有甚麼不同，Wayland Compositor相當於Windows的桌面混成元件，Wayland Client指的是所有基於Wayland的應用程式。

不要把問題看得太過簡單，也許在你看來，GUI併入核心就是幾個命令的事情。在這個作業系統經爭激烈的時代，不只是Windows不得不放棄GUI核心，甚至是簡單小巧的手機OS乃至嵌入式系統都放棄了GUI核心。為甚麼？因為GUI和OS核心混在一起就會造成系統研發、更新與維護的困難，這在OS更新升級緩慢的時代還可以勉強應付，放在現在就是準備等著淘汰。

你有沒有站在系統研發的角度來思考問題呢？當然，純圖形核心並不是完全沒有人去研發，只不過他們現在是邊緣而已。你那樣喜歡GUI核心就應該去支持Haiku專案而沒有必要去跟Linux提議這個，因為Linux是Unix家族的成員，而Unix起源並存在發展至今的意義是甚麼你也應該去了解一下？如果系統核心和某種固定僵化的GUI綑綁在一起，Unix系統還有存在下去的必要嗎？

而Haiku的開發者們參與Haiku專案的理由之一就是「我們喜愛純圖形的作業系統，而Linux不是」。

[ptptptptptpt]

回ptptptpt，认为“开源就是高尚的”在社区里面大有人在，不一定是你，但绝非少数，随便打开这些个论坛，里面有太多逢微软、逢商业公司就鄙视之人。你是高手，我实在很崇敬，但是一个连签名档都要反驳的人，是不是本身就是偏执到了极点？

你不用给我贴上诸如盲目、偏执、自以为是标签，恰恰相反，这些标签是linuxer给外界的经典印象。
社区在努力，这我知道，但是从这10年来看，x运行的低效有目共睹，试想一个充满了高手的社区为何要花10年才开始用Wayland这玩意替代x？为什么以前开发x替代品的想法都被抹杀扼杀？一个kms都引起了这么广泛的争论，老天知道Wayland出来后会冒出什么问题来？Wayland要多久才能成熟？3年？5年？还是另外一个10年？驱动问题怎么解决？稳定性如何？要知道图形芯片厂商为何要花大力气去为一个小众系统开发驱动？NVIDIA鸟都不来鸟你。

我宁愿相信，微软的软件工程师比社区的高手更努力，也不肯相信让一个低效的x运行10多年直到最近才有所醒悟的开源社区的高手又何高瞻远瞩的能力。也许这些社区的领导者们，在敲代码方面，确实棋高一着，但在如何开发出符合大众需求的软件产品及市场运作方面，着实低人一等——市场占有率就说明了一切，太低太低了。

我早就说过，图形写入内核，并不是抹杀别的思路，我从来都不曾说这个想法是最高明的，你不用偷换概念。

你最大的问题是没有理解“开源”。要花10年才开始用Wayland这玩意替代x，是因为众多 linux 高手觉得 x 已经够用，他们没兴趣搞别的飞机。你可能会觉得匪夷所思：他们怎么能凭着自己的喜好来做“产品”？难道不是应该按用户的需求来吗？

这正是最大的不同。微软是一个公司，它要盈利，第一要务就是扩大市占率，就要揣摩用户的需求，竭力满足他们。而 linux 社区不是。你不妨认为 linux社区高手是一群自娱自乐的人，他们首要考虑的不是市占率，不是大众的感受，而是自己的感受，因为他们自己就是最直接的用户。

welcome to the real world。linux 就是这样。linux 跟 windows，linux 社区跟微软公司，是完全不同的性质。因此，ms 高手 和 linux高手 的牛逼 的表现形式也是完全不同的。微软的牛逼表现在：做出能令win达到最大市占率、能令公司获得最大盈利的“高瞻远瞩”的决策和编码。而linux高手的牛逼不是这样。

总之就是，市场占有率不说明一切。因为linux 从一开始压根就没去刻意追求它。linux诞生、发展的第一动力不是赢利和市占率。并非 linux 人固执地坚持用手走路即使那样很不爽——你眼里他们用来走路的手就是他们的脚。子非鱼安知鱼之乐。这不是谁偏执的选择，只是一个客观存在。

“盲目、偏执、自以为是”，你拿来说我，我拿来说你，到底谁是谁不是？我的标准是：甭管linuxer还是非linuxer，只要能去理解与自己不同的人和事、承认差异、众生平等、没有绝对的对错，就是理性的、和谐的；而像你，上来就“lZ，你要永远记住，当你在开源的世界里提倡用脚走路时，一大帮用手走路的人会努力证明用脚走路的荒谬，同时坚称用手走路是高尚的”，绝对不是理性而是自以为是。

[ptptptptptpt]

PS，我没有反驳你的签名档，因为它说的没错。我只是借它来嘲笑一下你

另外，我实在看不到“反驳签名档”和 “偏执到了极点” 之间的因果关系。。实在看不到。。。愁死我了

[陽光院景仁]

Haiku正是樓主所需要的桌面系統，因為Haiku也是GPL開放源碼專案，Haiku也同樣具有Linux所具有的絕大部分現代OS功能特性，Haiku也相容於POSIX，Haiku和Linux最大的不同就是Haiku不是基於Unix而是基於BeOS(甚至對BeOS的API具有二進位級別的相容性)。

BeOS是Mac OS的真正分支，從核心架構到GUI設計到操作方式都具有最正統的Mac OS風格，而現在的Mac OS X反而是披著Mac OS外殼的Unix。

可惜的是，Haiku研發了將近9年，現在還是R1/Alpha 2。

[浪得虚名]

PS，我没有反驳你的签名档，因为它说的没错。我只是借它来嘲笑一下你

另外，我实在看不到“反驳签名档”和 “偏执到了极点” 之间的因果关系。。实在看不到。。。愁死我了

正如你说的高手只是为了自娱自乐，这和当初一些人的理想已经差得太远。
我看这样pk也没有任何结果了。总之我是不看好Wayland的，面临的挑战实在太多了。也不看好linux在桌面上有任何作为。

[浪得虚名]

陽光院景仁，我只看到社区不断地在分裂。
Haiku研究了9年还不行，原因是什么呢？缺少人才？缺少资金？还是实施起来太难？
诚然如ptpt所说的，市场占有率说明不了一切，但说明了大部分问题。
社区几乎一直在分裂，大量优秀的人才因为观点的不合而分道扬镳，这也许就是Haiku不行的原因，也是市场占有率低的原因吧

[陽光院景仁]

陽光院景仁，我只看到社区不断地在分裂。
Haiku研究了9年还不行，原因是什么呢？缺少人才？缺少资金？还是实施起来太难？
诚然如ptpt所说的，市场占有率说明不了一切，但说明了大部分问题。
社区几乎一直在分裂，大量优秀的人才因为观点的不合而分道扬镳，这也许就是Haiku不行的原因，也是市场占有率低的原因吧

中國人確實具有非黑即白的思維方式者比例超大，放在開源上面也仍然衍生出「不是統一就是分裂」的思維。西方的主流文化是「求異存同」而不是「求同存異」，放在商業競爭上如此，放在自由軟體領域更是如此，唯有掌握壟斷權的力量才能扭轉這種趨勢，可是這在西方是被主流社會敵視的，於是有所謂反托拉斯主義。假設開源社群放棄自由軟體理念而演變成強調絕對權威的魔教化，我會覺得商業軟體會是更好的選擇。

[shuifu]

回ptptptpt，认为“开源就是高尚的”在社区里面大有人在，不一定是你，但绝非少数，随便打开这些个论坛，里面有太多逢微软、逢商业公司就鄙视之人。你是高手，我实在很崇敬，但是一个连签名档都要反驳的人，是不是本身就是偏执到了极点？

你不用给我贴上诸如盲目、偏执、自以为是标签，恰恰相反，这些标签是linuxer给外界的经典印象。
社区在努力，这我知道，但是从这10年来看，x运行的低效有目共睹，试想一个充满了高手的社区为何要花10年才开始用Wayland这玩意替代x？为什么以前开发x替代品的想法都被抹杀扼杀？一个kms都引起了这么广泛的争论，老天知道Wayland出来后会冒出什么问题来？Wayland要多久才能成熟？3年？5年？还是另外一个10年？驱动问题怎么解决？稳定性如何？要知道图形芯片厂商为何要花大力气去为一个小众系统开发驱动？NVIDIA鸟都不来鸟你。

我宁愿相信，微软的软件工程师比社区的高手更努力，也不肯相信让一个低效的x运行10多年直到最近才有所醒悟的开源社区的高手又何高瞻远瞩的能力。也许这些社区的领导者们，在敲代码方面，确实棋高一着，但在如何开发出符合大众需求的软件产品及市场运作方面，着实低人一等——市场占有率就说明了一切，太低太低了。

我早就说过，图形写入内核，并不是抹杀别的思路，我从来都不曾说这个想法是最高明的，你不用偷换概念。

任何群體的一部分人包括你這部分都有那些標籤，而不是linuxer的專利。

不是x使用到最近才有所醒悟，而是以往桌面的並沒有3D桌面效果，而現代的PC硬體早已不是x效能的障礙。你覺得Ubuntu的桌面效能低嗎？Wayland受到重視並非甚麼醒悟，而是在最近3D桌面效果逐漸成為主流的時期，x再次成為了基於x的桌面效果未來進化的阻礙，雖然差別並不明顯(Compiz的表現有目共睹)但是多少又是個問題了。
Wayland的繪圖方式已經和Windows沒有甚麼不同，Wayland Compositor相當於Windows的桌面混成元件，Wayland Client指的是所有基於Wayland的應用程式。

不要把問題看得太過簡單，也許在你看來，GUI併入核心就是幾個命令的事情。在這個作業系統經爭激烈的時代，不只是Windows不得不放棄GUI核心，甚至是簡單小巧的手機OS乃至嵌入式系統都放棄了GUI核心。為甚麼？因為GUI和OS核心混在一起就會造成系統研發、更新與維護的困難，這在OS更新升級緩慢的時代還可以勉強應付，放在現在就是準備等著淘汰。

你有沒有站在系統研發的角度來思考問題呢？當然，純圖形核心並不是完全沒有人去研發，只不過他們現在是邊緣而已。你那樣喜歡GUI核心就應該去支持Haiku專案而沒有必要去跟Linux提議這個，因為Linux是Unix家族的成員，而Unix起源並存在發展至今的意義是甚麼你也應該去了解一下？如果系統核心和某種固定僵化的GUI綑綁在一起，Unix系統還有存在下去的必要嗎？

而Haiku的開發者們參與Haiku專案的理由之一就是「我們喜愛純圖形的作業系統，而Linux不是」。

鼓掌.............................

[我就是我2]

我是来看贴的。对此事没有任何支持或者反对，他们爱做啥子就做啥子。