google要退出中国，支持还是反对？（请勿人身攻击！）

[ascent]

我个人觉得ZF这次做得有失民心，这应该就是陽光院景仁说的缺少民主吧。在那么多民众反对的情况下还要坚持让google做选择题实在不对。如果说google触犯了中国的法律，那么为什么不指出具体是哪条法律呢。

正如韩寒所说，google过高地估计了自由、民主、公正等等这些西方人所看重的东西在中国老百姓心中的份量，这应该算是这个民族的悲哀吧。不过中国社会历来就没有过民主，老百姓也缺少民主观念，这点大家也应该深有感受，我想这也许是因为在中国缺少《社会契约论》等这样优秀的启蒙思想著作流通的原因吧，大众还是习惯了别人为自己做主，而不是自己为自己做主。

事情已经这样了，google也已经走了。大家还是来讨论一下这件事的发展到这一步对我们有什么影响、要如何消除或减少这一影响，以及如何避免以后发生类似的事情。这会实际些。

[ascent]

还在讨论这事儿啊
注意不要进行人身攻击

有时碰上大脑缺氧，半身不遂还假装活蹦乱跳的
气啊
比如楼主这位

麻烦搞清楚谁先进行人身攻击！这就是所谓精英的偏见与傲慢。google所犯的错误如出一辙。

不想再多说，引用某网评论：http://news.xinhuanet.com/world/2010-03 ... 230598.htm
境外网民谴责谷歌挑衅中国法律
2010年03月23日 16:52:17 　来源：国际在线

北京时间3月23日凌晨，谷歌公司高级副总裁、首席法律官大卫·德拉蒙德公开发表声明，再次借黑客攻击问题指责中国，宣布停止对谷歌中国搜索服务的“过滤审查”，并将搜索服务由中国内地转至香港。谷歌事件近来不仅在中国备受关注，也引起世界许多国家网民的热议。就在谷歌正式宣布搜索服务退出中国内地后，许多国家的网民在第一时间发表了他们的观点，对谷歌不遵守中国法律的行为进行谴责，并肯定中国政府的做法。

美国网民 ：谷歌自大又愚蠢

网友Mechanic：谷歌的CEO和董事会成员太天真、太自大了，他们以为仅凭一个公司就想挑战一个国家的文化和规定，这样做当然会受挫。他们的判断太失误了，只能说他们太愚蠢。

网友AsiaTique说：如果中国没有民主，我想根本不会容忍谷歌的多项业务。中国显然已经与10年前大不相同，外国企业必须尊重中国的规章制度。谷歌现在正设法保住脸面，继续在餐桌前占据一个位置。他们好不容易得到一块肉，怎么会这么容易丢掉？我一直在想，这样一个聪明的大公司怎么会做出撤离中国这个巨大市场的决定呢？

网友Richard：我很惊讶人们关注谷歌的问题，如果你们真的相信美国理想，就不要担心中国的审查、过滤。美国国内还有太多问题需要解决，比如新的医改法案，不要过多干涉中国的事。

加拿大网民 ：输家是谷歌

网友JamesS：谷歌肯定与美国国务院进行了合作，特别是与美国国务卿希拉里合作，向中国政府施压，要求中国改变网络政策。谷歌的自大导致了这种不负责任的指控和错估。中国可能因谷歌的撤离而承受短期损失，但谷歌的撤退将给中国的互联网企业提供更大的网络市场，从而带来更多革新。最后的输家将会是谷歌，因为中国的网络空间是世界上最大的。

英国网民：谷歌在这里也得接受过滤和审查

网友Peter100：谷歌无法接受审查制度？那何不试试在谷歌英国的界面里搜索Hollie Greig，想知道会搜到什么吗？我敢肯定什么也搜索不到。英国也有过滤和审查，难道说，谷歌在撤离中国后接下来就要撤离英国？

网友beeing：谷歌假装是正义的维护者，谷歌一定会为自己的傲慢自大、愚蠢以及贪婪感到后悔。

俄罗斯网民 ：中国人好样的

网友Barskaun：中国人好样的，他们爱护国家。互联网需要屏障。

德国网民： 谷歌只是玩了个小把戏

《明镜》周刊3月23日报道，谷歌和中国政府玩了个小把戏，宣布停止对谷歌搜索服务在中国内地的“过滤审查”，并将搜索服务由中国内地转至香港。署名为Christoph的德国网友说：“谷歌移到香港后，中国内地网民还能使用google.de(注：谷歌德国域名)或者google.com来进行检索。”

一位未署名的德国网友称：“谷歌将搜索服务器搬到香港只是使了个迂回的小伎俩，实际上还是在中国占有市场，这种做法是在敷衍中国，因为谷歌不想失去中国3.84亿网民这块大蛋糕。”

诸位应该知道德国《明镜》向来对中国的报道不太友好。谁告诉我为什么？

一个商业公司跟一个国家是绝对不可能平等的！

其实现在不是google与ZF谁对谁错，或者说google有没有权利与国家平等的问题了。大家真正关心的是：不少网民不想让google走，可是ZF一定要让google走，另一方面，ZF自称是为人民服务的，这时候矛盾就来了——人民中很大一部份与人民的代表有矛盾了，这可怎么办。

但是“我们的代表”高瞻远瞩啊，早就想到了会有今天，于是它用早就准备好的，对代表人没有却对被代表人起作用的中国法律来当遮羞布。可这法律怎么看也不像有明文写着ZF或党的利益高于人民啊。

于是我明白了，这是赤裸裸的压迫。

google是个公司，它的对错由市场来判定，这点我们无须过多操心。可ZF的对错却不能由我们这些纳税人来判定，这不得不说是个悲哀……

[Havanna]

楼上你去烧香拜佛求google回来


政治上的东西没有正义，只有正确，利益交换必然会损坏一部分人利益

[Havanna]

最根本的不是範圍與力度，而是審查權的來源，以及審查行為的依據。

法制远没成熟
至于是不想成熟呢，还是成长期太短无法成熟，这个见仁见智
所以目前阶段，我所能考虑的是目的，而不是手段

有一点你无法否认，中国太需要时间来稳定了

[陽光院景仁]

我在大陸任職這麼多年，對比感確實很強烈。雖然只有60年的分隔，但是大部分大陸人的大腦中已經只剩下利益，而沒有了價值，這就是為甚麼很多大陸人無法同情理解其他國家、地區的人的一些行為或言論，因為他們根本就已經忘記了或者是出生以來就不知道甚麼是「人的價值」。在正常的人類心理中，物質的利益與人類的價值是同時共存的，也許平衡，也許利益更多點，也許價值更多點，但一般不會徹底只剩一邊。心中絲毫沒有價值的概念，而只有單方面的利益概念，這是制約中國真正進步的一到門檻。

我可以舉一個簡單的例子：台灣人也有一部分人唯利是圖甚至是卑鄙無恥的，但是我活到這麼大還沒有見到誰敢於在公開場合公開承認自己的唯利是圖甚至引以為豪，而是極力掩蓋自己的不擇手段。而在大陸人中，甚至是合作夥伴，很多都很理直氣壯地為自己的違約甚至陷害行為解釋，在他們口中那些做法都是天經地義的，我們吃虧是我們傻相信他所以要我們自己去反省，他們能騙到利益說明他們「有本事」，「有種去告我們呀～」

[陽光院景仁]

最根本的不是範圍與力度，而是審查權的來源，以及審查行為的依據。

法制远没成熟
至于是不想成熟呢，还是成长期太短无法成熟，这个见仁见智
所以目前阶段，我所能考虑的是目的，而不是手段

有一点你无法否认，中国太需要时间来稳定了

我想心智正常的人應該都知道現在中國不穩定的來源是哪裡，到底是誰在「折騰」，是people在折騰gov還是gov在折騰society。

[hcym]

我在大陸任職這麼多年，對比感確實很強烈。雖然只有60年的分隔，但是大部分大陸人的大腦中已經只剩下利益，而沒有了價值，這就是為甚麼很多大陸人無法同情理解其他國家、地區的人的一些行為或言論，因為他們根本就已經忘記了或者是出生以來就不知道甚麼是「人的價值」。在正常的人類心理中，物質的利益與人類的價值是同時共存的，也許平衡，也許利益更多點，也許價值更多點，但一般不會徹底只剩一邊。心中絲毫沒有價值的概念，而只有單方面的利益概念，這是制約中國真正進步的一到門檻。

我可以舉一個簡單的例子：台灣人也有一部分人唯利是圖甚至是卑鄙無恥的，但是我活到這麼大還沒有見到誰敢於在公開場合公開承認自己的唯利是圖甚至引以為豪，而是極力掩蓋自己的不擇手段。而在大陸人中，甚至是合作夥伴，很多都很理直氣壯地為自己的違約甚至陷害行為解釋，在他們口中那些做法都是天經地義的，我們吃虧是我們傻相信他所以要我們自己去反省，他們能騙到利益說明他們「有本事」，「有種去告我們呀～」

前面说了那么多没头没脑的，就这靠谱

台湾毕竟信仰尚存还没崩溃，还知道怕天怕地

大陆人给前门毛搞的鬼神不怕

天知道是好事坏事，但是要搞所谓民主死的更快

看看台湾就是前世今生，整个亚洲也就日本的民主稍稍靠谱

生死由命富贵在天随它去吧

[陽光院景仁]

Google是一家典型的美國商業組織，在美國一個商業企業發展成這樣的市場規模，早已擺脫了單純追求經濟利益的「賺錢」階段，而是有了更多的文化價值追求與事業目標追求，這時的企業文化中利益與價值是相互支持作用的，經濟實力為價值追求服務，價值追求為經濟利益支持。比如微軟要掌控所有個人電腦的桌面，蘋果想要改變所有人的電子消費使用習慣等等。這是中國這些走馬燈式輪流上台撈錢分紅的所謂國有企業完全不一樣的，也是不能理解的。這些西方跨國企業甚至會想要把自己的企業文化延伸到自己的傳統事業以外，乃至於憑藉自己的能力在不同程度上影響甚至改變一些他們認為不合理的現狀。這就好比掙扎在饑餓階段的人和物質富足的人的思想差異一樣，可是為甚麼中國就很難出現這樣的企業呢？有一個很重要的核心原因是因為有槍的人想要維持某種秩序或狀態而用各種制度與教育手段不允許任何個人或組織超出「求生」的範圍，以至於無論某個人或某家公司再有錢，即使錢已經多到沒有地方存放，他也只能靠繼續「求生覓食」，以把自己吃成肥胖症的方式來體現他的價值，任何除了吃飯以外的非分之想都是不被允許的，因為那會打破某些人極力維護的生物鏈關係，會讓他們遭到「報復」等不利後果。

既然Google是一個商業企業，為了利益和其他的目的他自然不會放過任何有所可圖的機會，Google的利益是Google的利益，Google的目的是Google的利益，我們只能從其行為與言論的側面來參考審視自己。而所謂「求Google回到中國」是非常好笑的說法，你會去求一個精明的商人來利用你去實現他的利益與價值嗎？

[陽光院景仁]

我在大陸任職這麼多年，對比感確實很強烈。雖然只有60年的分隔，但是大部分大陸人的大腦中已經只剩下利益，而沒有了價值，這就是為甚麼很多大陸人無法同情理解其他國家、地區的人的一些行為或言論，因為他們根本就已經忘記了或者是出生以來就不知道甚麼是「人的價值」。在正常的人類心理中，物質的利益與人類的價值是同時共存的，也許平衡，也許利益更多點，也許價值更多點，但一般不會徹底只剩一邊。心中絲毫沒有價值的概念，而只有單方面的利益概念，這是制約中國真正進步的一到門檻。

我可以舉一個簡單的例子：台灣人也有一部分人唯利是圖甚至是卑鄙無恥的，但是我活到這麼大還沒有見到誰敢於在公開場合公開承認自己的唯利是圖甚至引以為豪，而是極力掩蓋自己的不擇手段。而在大陸人中，甚至是合作夥伴，很多都很理直氣壯地為自己的違約甚至陷害行為解釋，在他們口中那些做法都是天經地義的，我們吃虧是我們傻相信他所以要我們自己去反省，他們能騙到利益說明他們「有本事」，「有種去告我們呀～」

前面说了那么多没头没脑的，就这靠谱

台湾毕竟信仰尚存还没崩溃，还知道怕天怕地

大陆人给前门毛搞的鬼神不怕

天知道是好事坏事，但是要搞所谓民主死的更快

看看台湾就是前世今生，整个亚洲也就日本的民主稍稍靠谱

生死由命富贵在天随它去吧

你是怎麼看台灣的民主的？大陸消息評論？

產業革命後的人類經濟體，民主已經不是可有可無的東西，或者說：民主不是萬能的，但是沒有卻是萬萬不能的。他可以多一點，可以少一點，但就是不能沒有。就好比我們小時候口袋裡面沒有錢是可以的，因為有父母和社會撫養；但是成年後口袋裡面多多少少是要有錢的，沒有是不行的，雖然錢並不是無所不能的，甚至錢是骯髒的，因而「是個好東西」。

一個是下面社會安定，上面政府不穩定；一個是上面政府很穩定，下面社會不穩定。你要哪個？不會還是說兩個都要之類的話吧。

[Havanna]

我想心智正常的人應該都知道現在中國不穩定的來源是哪裡，到底是誰在「折騰」，是people在折騰gov還是gov在折騰society。

你来说中国不稳定因素来源哪里呢，心智正常的前辈？
哦哦，就从二战开始分析吧

[Havanna]

我可以舉一個簡單的例子：台灣人也有一部分人唯利是圖甚至是卑鄙無恥的，但是我活到這麼大還沒有見到誰敢於在公開場合公開承認自己的唯利是圖甚至引以為豪，而是極力掩蓋自己的不擇手段。而在大陸人中，甚至是合作夥伴，很多都很理直氣壯地為自己的違約甚至陷害行為解釋，在他們口中那些做法都是天經地義的，我們吃虧是我們傻相信他所以要我們自己去反省，他們能騙到利益說明他們「有本事」，「有種去告我們呀～」

真小人 与 伪君子 区别
我反倒觉得真小人要可爱的多

[blt]

五毛出没，大家注意

[onshoestring]

打酱油的姿势http://www.tianya.cn/publicforum/conten ... 0018.shtml

[xyf]

五毛出没，大家注意

没细看，但感觉还真有

[icykiss]

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