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Havanna
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#46

帖子 Havanna »

xxx9956 写了:
Havanna 写了:
xxx9956 写了:
Havanna 写了:
xxx9956 写了:
aqlinf 写了:十年树木,百年树人,推行岂是一年半载就能见成效的。商鞅变法要不是秦孝公坚定支持与商鞅不畏权贵,又怎能推行成功?中国要是采用linux教学,三到五年就可以把所谓的用户习惯彻底改变。如果政府坚定支持,不出十年,中国就能成为linux的领头羊。这是我写的一点建议:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d4769a80100bcdd.html
政府支持不是万能药,政府能改变人们使用windows的习惯吗?
当然能,政策能影响经济的方方面面,经济当然也能影响人们习惯的方方面面
政府支持,搞了个红旗、搞了个麒麟、搞了个龙芯。。。
笑话,红旗麒麟能跟政策挂钩?
哪年的政策里有这个条目?
红旗麒麟之流最多是由后面某一位官员支持罢了

后台官员支持与政策支持可不是一个概念
你好像不太了解囗囗
正如37楼所说,政府主导推广了一个lv ba,什么情况大家也都知道了,如果政府主导推广linux,人们发现linux不好用的时候,linux就跟lv ba一个下场,而政府还要承担舆论压力……
政策与民用不是一个等级的
如果政策下来的话
学院中铺开就行
这是方式上的问题
浪得虚名
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#47

帖子 浪得虚名 »

如果政府主导推广linux,人们发现linux不好用的时候,linux就跟lv ba一个下场,而政府还要承担囗囗压力
完全赞同。linux的桌面占有率不超过3%,但我敢说尝试过linux的用户在用户群里面肯定远远超过这个数字
开源不是美德,闭源不是罪恶,它们只是不同的选择

开源是服务社会,闭源也同样能服务社会,都没有错
dshbusiness
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#48

帖子 dshbusiness »

xxx9956 写了:
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aqlinf 写了:十年树木,百年树人,推行岂是一年半载就能见成效的。商鞅变法要不是秦孝公坚定支持与商鞅不畏权贵,又怎能推行成功?中国要是采用linux教学,三到五年就可以把所谓的用户习惯彻底改变。如果政府坚定支持,不出十年,中国就能成为linux的领头羊。这是我写的一点建议:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d4769a80100bcdd.html
政府支持不是万能药,政府能改变人们使用windows的习惯吗?
当然能,政策能影响经济的方方面面,经济当然也能影响人们习惯的方方面面
政府支持,搞了个红旗、搞了个麒麟、搞了个龙芯。。。
笑话,红旗麒麟能跟政策挂钩?
哪年的政策里有这个条目?
红旗麒麟之流最多是由后面某一位官员支持罢了

后台官员支持与政策支持可不是一个概念
你好像不太了解囗囗
正如37楼所说,政府主导推广了一个lv ba,什么情况大家也都知道了,如果政府主导推广linux,人们发现linux不好用的时候,linux就跟lv ba一个下场,而政府还要承担舆论压力……
我疯掉鸟……ZF推广讨论这么多年了,明显根本不可能嘛,再说有lv ba这个例子,ZF再推广linux,只会害了linux……所以大家完全没必要从这方面来考虑。我想讨论的是linux,特别是ubuntu的桌面易用性开发的问题,这是另外一个帖子:
adagio 写道:
qqdotavs 写道:
我是个菜鸟,我只想学习Linux。
当初用win,只是自己知只道win,那想过占有率之类东西。
论坛中有些老鸟不爱理我们这些菜鸟,这容易理解,有本事的人往往脾气大吗。
但看到有更多的人愿意帮我们菜鸟,我很高兴 :em11
我会继续努力学习的。
我想问你一个问题,每天都问一次同样的问题,你回答我的耐心会有多久?一星期?一个月?一年?说说

反思一下,为什么windows下的问题问的就很少?或者说就没人嫌烦?
我承认,日复一日,年复一年的回答同样的问题,的确让人不爽,不过,我们先得搞清楚,为什么总会有人日复一日、年复一年的问同样的问题?同时,也正如引用的帖子里面所说的,为什么win下问问题的就很少,或者说没人嫌烦。我相信很多人都乐意帮助别人,给人回答问题,而不是自己懂一点了就牛B了,不屑于给别人回答了。但是为什么还是有这么多人不停的在问?而且问的还是同样的问题?
首先,我相信大多数人都不是一有问题就上论坛来问,而是首先去搜索,原因在于遇到问题以后搜索的话,只需要使用搜索引擎,只需要填几个关键字,然后立即就可以寻找到答案,而上论坛来问,写的字多不说,还得等半天答案,而且这个答案还不一定管用,就论坛的帖子来讲,一般到7楼8楼,问题才会解决。从这一点来看,遇到问题直接上论坛来问,代价比直接搜索大的多,尽管可能还是有人一上来就问论坛,但是我想大多数人至少会先搜索一下的。但是,就我的看法,上网搜索的代价,有时候很小,有时候很大,当这个代价超过我的承受能力的时候,我就有两个选择:第一,如果这个问题不是特别棘手,只是我平常无聊瞎折腾,我就干脆鸵鸟一下,对这个问题视而不见;第二,如果这个问题特别棘手,那我只好上论坛来问啦;
事例:我原来配置mutt+procmail+esmtp+getmail的时候,尽管资料很多,但是没有一个能够直接解决我的问题,当时我没有上论坛来问,结果我配置上述软件总共实验4次,每次平均使用搜索引擎大约4个小时左右,最终才算配置好。也就是说,我配置这四个软件花了大约16个小时。尽管这四个软件一般用户很难用到,但是,linux下面又相当的东西,如果全部使用搜索引擎,花的时间不比我配置这四个软件少。
这样,作为一个用户,遇到问题,首先搜索,问题没有解决(甚至有时候根据搜索的结果来弄,导致问题更严重),首先就有了一种挫败感;当搜索代价过大的时候,用户上论坛或者邮件列表来问,人如果不到万不得已,我想不会有人在论坛里面一个劲的说自己菜鸟、刚学linux、求高手指点之类的话的,这一问,可能给部分用户又增加了一层挫败感;那么问过之后呢?就论坛来讲,相当数量回帖在2楼到10楼之间就已经给出了解决方案(这点是非常好的),也又一部分帖子,是直到6楼以后才会又一些解决方案,之前的帖子,有的是附和帖(表示自己也遇到这个问题)、有的是给资料帖(把以往的资料贴个链接),还有极少部分是嘲笑帖,认为用户太菜而且不愿意去搜索。更有一部分帖子,如果提问者语气不善,那干脆连个解决方案就不给了,下面尽是对骂帖子了,虽然这些帖子比较少,但也绝不是一两个,稍微一搜就能搜到。上述帖子的比例,以我估计,大概分别在60%,20%,18%,2%左右(这个数据没有精确统计,全是我个人肉眼感觉,可能不准,但有一定代表性)。而且,在论坛提问的结果,以我的感觉(这个还是凭我个人经验,我在论坛提问较少,这里不是以偏概全,只是提一下),大约要在2天到3天左右,我才能够从后面的回帖中,挑出一种能够解决我的问题的、代价最小的解决方案(这里的代价最小意思是不会耗费大量时间或者不安装大量软件以及不用阅读大量英文资料等等)。这里问题就来了,为什么会出现用户搜索搜不到解决方案,而上论坛来问,却花费这么大代价;有时候搜索了、问了,不一定能解决问题,就算解决问题了,可能也会感到一些挫败感。而与此同时,论坛方面却觉得是用户太懒惰、不看wiki、不去搜索,以及把论坛当客服所造成的。论坛与用户两下里都觉得不爽???这里我可以肯定的说,用户也好,论坛也好,都没有问题。问题应该在于我前面帖子所说的用户标准上。这个问题大家看是否应该认真讨论。

有关linux的标准与用户标准的问题,有了iphone和黑莓的例子,我觉得,用户其实并不是完全固守win的操作模式而绝对不能有任何变化的。还是那句话:是用户选择了win的操作习惯,从而成就了win。我觉得桌面用户很多时候不会去选择你的系统内部标准,例如图形界面是用x实现的还是用win那一套实现的,桌面用户更多关注的是一个系统的操作习惯,这里操作习惯不应该单单是鼠标右键菜单里有没有刷新这种问题,而应该是一个更加广泛的概念,我也不能完全说明这个习惯到底应该包括什么,所以姑且把它成为用户标准。我想说的是,虽然很多时候,win与linux相比,linux的标准更加开放,或者其他更加什么什么的,好处有一大堆,但是同样的,它的标准也更加杂乱!从linux那么多的发行版就可见一斑。即使是把问题缩小到ubuntu这一个发行版上,它的标准也显得过于杂乱了:
例1:论坛里面往往出现的情况是,同样一个问题,不同的人给出的是不同的答案,而且很多时候,单个人给出的答案不能完全解决问题,必须把几个人的答案揉合起来,例如ubuntu下面字体配置问题。(这可能也就是论坛里面那些置顶的汇总帖的来源,帖子的作者希望在一个帖子里面解决尽可能多的问题。)
例2:还是例1中所说的同问不同答问题的延伸,同一个问题,就算单个的答案能够解决问题,但是能够达到同样结果的答案却多如牛毛,令人眼花缭乱。例如ubuntu以及几乎所有linux发行版下面的软件安装问题,同样一个软件,你可以用deb包安装,可以用rpm包安装,还可以用编译好打包的tar包安装,还可以用源代码编译安装,不服气还可以把deb包解开然后一个个复制安装……反正安装方法多如牛毛,反观win……绝大多数软件只有两个方法安装。再如配置文件的问题,就拿ubuntu下面vim的配置来说,可以在自己的家目录下面建立.vimrc,可以在/etc/vim/下面修改那个vimrc,还可以在/etc/vim/下面建立一个vimrc.local来配置,还可以做一个软连接把其他地方的链接过去……而win下面的软件配置,只有那么两三种方法,控制面板或者软件的选项菜单(当然也可以去改注册表,但是使用win的标准方法已经可以解决几乎所有问题)。
诸如此类多不胜数,虽然多种多样的方法给用户多种多样的选择,但更多的是加重了用户的迷惑,菜鸟或许就会觉得自己被当作笨蛋一样被耍来耍去。而且,同一个问题多种解决方案的问题,更多的时候导致的结果是没有一种方法成为用户的标准方法,也就是说可能用户遇到同一个问题,可能这次用这个方法可以解决,下次却不管用了,相反这次不管用的那个方法下次却奏效了,我觉得“win下面之所以问问题的人少,或者问了没有人烦”,虽然这得益于用户基数大,但很大部分原因也是在于这种用户标准的严格“统一”用户不搜则已,搜到的方法,基本上就可以解决问题,不问则已,问则奏效。如果linux或者ubuntu能够做到这种统一,那么我想不管这个标准与win多么的迥异,用户都可以很快上手。

不知不觉写了这么多,完全是看了前面的讨论而写,总的来说,我觉得上面所说的两个问题还是值得讨论的:
1、用户(或者说初级用户)与论坛上的非初级用户(姑且这么叫)为什么会出现这种双方都不爽的局面?
2、linux或者ubuntu下的用户标准问题,linux/ubuntu的问题可能远远不止我说的标准杂乱不统一这一个。
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jandyzhu
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#49

帖子 jandyzhu »

xxx9956 写了:
Havanna 写了:
xxx9956 写了:
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xxx9956 写了:
aqlinf 写了:十年树木,百年树人,推行岂是一年半载就能见成效的。商鞅变法要不是秦孝公坚定支持与商鞅不畏权贵,又怎能推行成功?中国要是采用linux教学,三到五年就可以把所谓的用户习惯彻底改变。如果政府坚定支持,不出十年,中国就能成为linux的领头羊。这是我写的一点建议:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d4769a80100bcdd.html
政府支持不是万能药,政府能改变人们使用windows的习惯吗?
当然能,政策能影响经济的方方面面,经济当然也能影响人们习惯的方方面面
政府支持,搞了个红旗、搞了个麒麟、搞了个龙芯。。。
笑话,红旗麒麟能跟政策挂钩?
哪年的政策里有这个条目?
红旗麒麟之流最多是由后面某一位官员支持罢了

后台官员支持与政策支持可不是一个概念
你好像不太了解囗囗
正如37楼所说,政府主导推广了一个lv ba,什么情况大家也都知道了,如果政府主导推广linux,人们发现linux不好用的时候,linux就跟lv ba一个下场,而政府还要承担舆论压力……
首先,你要搞清楚lv ba和linux的区别。

其次,你要搞清楚zf推广lv ba的目的。

第三,要注意推广的方式。比如不要一下子就希望普及到下乡电脑里,要从小学、中学、大学里的教育做起。也不要希望一下子全部机关电脑全部linux化,可以先从新招公务员做起。部分部门和电脑允许保留一定数量的Windows。
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jandyzhu
帖子: 3331
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#50

帖子 jandyzhu »

浪得虚名 写了:
red hat的重点不在桌面,fedora是rh企业版的测试版。canonial才是注重桌面的,收效并不微,短短5年,Ubuntu已成第一linux发行版,在桌面操作系统中也仅在Windows和mac os之后。
当初红帽桌面推广失败是业界笑柄,红帽自己都不辩解,你倒替它辩解起来,唉。。。
当年的情况跟今天的情况不同。比如当年的网络能跟今天的网络相比吗?当年微软的Win Me和Vista也失败过,那又怎样?
wasonlam
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#51

帖子 wasonlam »

同意楼上某人的观点,linux要从娃娃抓起,要抓,记要先靠前人努力。学习一样东西很简单,但习惯了某样东西,在去学习另一个事物,不习惯,就会成了绊脚石了。
浪得虚名
帖子: 276
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#52

帖子 浪得虚名 »

jandyzhu 写了:
浪得虚名 写了:
red hat的重点不在桌面,fedora是rh企业版的测试版。canonial才是注重桌面的,收效并不微,短短5年,Ubuntu已成第一linux发行版,在桌面操作系统中也仅在Windows和mac os之后。
当初红帽桌面推广失败是业界笑柄,红帽自己都不辩解,你倒替它辩解起来,唉。。。
当年的情况跟今天的情况不同。比如当年的网络能跟今天的网络相比吗?当年微软的Win Me和Vista也失败过,那又怎样?
问题是从来都没有人把me失败的原因归结为“me的重点不在桌面”
开源不是美德,闭源不是罪恶,它们只是不同的选择

开源是服务社会,闭源也同样能服务社会,都没有错
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xrfang
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#53

帖子 xrfang »

dshbusiness 写了: 我看过之后深以为然。我以前也认为是由于微软的东西私自制定了一套标准,用户现在习惯这个标准了,所以要换linux很难,但是现在想想,这个标准,与其说是微软制定的,不如说是用户制定的,用户才是王道,谁不遵守,谁玩完,微软的vista就是例子,现在微软也学乖了,win7又回到老路上,开始向用户靠拢了。
你用过win7吗?win7除了样子好看,还有什么比XP好的?(样子确实好看,但也没超过kde4)。

我一个同事新买笔记本上面win7,我用了一小会,对微软的感觉就2个字“折腾”。

用户的习惯绝对是可以改变的,习惯的阻力虽然有,但非常小,最大的阻力是软件兼容性!你看,最典型的例子就是OpenOffice,这东西和MSOffice在使用界面上差别有多大??问题在哪里?就是兼容性。作为Linux要占领windows市场,这是无法逾越的。Google的做法很聪明。大家以观后效吧。

楼主的论调非常能够混淆视听,我说的是那行红字。
你爱用不用,没人逼你用--这就是Free的定义?
不,请自重,不要玷污Linux文化。
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xrfang
帖子: 1116
注册时间: 2006-12-08 10:21

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#54

帖子 xrfang »

楼主啊楼主,真不知道怎么说你好了。摘取你的两个论点来问你:

1、linux的问题就在于没有以用户为导向

这句话实在是胡说八道之极。你拿证据出来。

2、为什么win下问问题的就很少,或者说没人嫌烦?

我来回答你一下:

-win下问题很多,而且很多人嫌烦,只是你不知道,或者装作不知道。另外windows是垄断的,你不用windows能用什么?(对于大众来说)

-Linux下问题比windows多?我没有觉得。我感觉从问题的领域上大致可以如下划分:
*由于“命令行”导致的易用性问题,这类问题Linux确实稍多,但Ubuntu之类的已经和windows非常接近了。你可能碰到的命令行都是到论坛上问问题得到的答案。具体原因以前月经已经放过多次了。
*由于硬件驱动造成的问题,这类问题不多,至少体现到论坛的不多,因为装不上linux的硬件的主人是不会来linux论坛的。linux硬件支持近年来突飞猛进,对新硬件的支持和windows差别也不太大了。
*由于“病毒、流氓”导致的问题,windows多
*由于软件兼容性、使用习惯导致的问题。这类问题就是Linux最大的问题了,可以说,这类问题Windows是趋向于0,Linux虽然不是趋向无穷大,至少是一个很大的数字。这个很大的数字,被windows的数字(比如有1%Windows软件编写比较烂)一除,放大了至少100倍。换句话说,如果没有windows,这些linux的问题本来不成其为问题的(因为有很多FOSS的选择),一和Windows放到一起,问题变成了不可逾越的鸿沟。

楼主,你说Windows的优势不是垄断造成的吗??你通篇的意思是,Windows尊重用户,Linux不尊重用户(好像Linux是玩具,是程序员宣泄的产物?),你居心何在,你良心何在?
你爱用不用,没人逼你用--这就是Free的定义?
不,请自重,不要玷污Linux文化。
dshbusiness
帖子: 1831
注册时间: 2009-04-03 15:10

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#55

帖子 dshbusiness »

你用过win7吗?win7除了样子好看,还有什么比XP好的?(样子确实好看,但也没超过kde4)。
我用过win7,而且就我的感受,win7的确比vista在性能上好了很多。另外,你说样子好看,我承认,但是你说win7”还有什么比XP好的“,我想这句话可能有点问题,winXP的发布日期是2001年8月24日,win7的发布日期是2009年10月22日,我想8年时间,ms怎么着也不太可能做出一个只有样子比xp好看的系统。
另外,我承认你说的软件兼容性问题,我觉得这可以归并到我说的用户标准之中,就拿你说的openoffice来说,它的界面和ms的界面差距是很大,我也认为这个习惯问题是可以改变,但是你说兼容性不可逾越,我觉得有点问题,换个角度想,openoffice用的odt等文档格式与msoffice的doc等文档格式,技术上的优劣暂且不管他,还是只说用户,用户为什么死抱着ms的doc不放?我个人觉得除了msoffice的占有率优势以及openoffice对于msoffice的兼容性不强以外,也由于openoffice自己没有优秀到让用户来使用它的odt格式。例如,在我的电脑上,openoffice的字体总是显得很大,比实际打印出来的字的大小要大很多很多,这是在ubuntu8.10下的问题,我现在没有图了。到了9.10下面,openoffice的字却又比正常打印的要小……而msoffice的大小则比openoffice稍大一些,更接近真正打印的效果(以上对比都是在公文常用的小四字体下比较,我后面会给出图)。也就是说,就这一条标准来说,openoffice还未达到,其他方面还有一些例子。如果openoffice能够解决这一问题,我想它就向用户标准靠近了一步。就我个人而言,我很少使用openoffice,特别是要打印出来的东西,不用的原因,很大程度上是由于诸如字体大小这类的原因(我可以把文档做成pdf格式去打印,就不存在兼容性问题了,但是字体大小问题还是存在),而它对于msoffice的doc格式的兼容性,我反而考虑的很少,当然,这里我的个人看法,不打算以偏概全,不同意可以讨论。
楼主啊楼主,真不知道怎么说你好了。摘取你的两个论点来问你:

1、linux的问题就在于没有以用户为导向

这句话实在是胡说八道之极。你拿证据出来。
这里我希望你把我原来的话看完再说,你这么说我有点断章取义了我的原文如下:
linux的问题就在于没有以用户为导向,或者说以用户为导向的程度没有ms大,对于个人开发者而言,这或许不是问题,爱怎么弄怎么弄,但是对于canonical、redhat这样的公司,要进军桌面市场,就一定要多以用户为导向。
我没有把话说满,你这么一断句,意思就太绝对了。我觉得linux确实没有做到充分以用户为导向,当然ubuntu改进了很多,其他希望进军桌面的系统也改进了很多,但是我觉得总是差点什么,尽管它虽然变得越来越易用,但是就用户为导向,它还是差一些的,至少没有ms强,前面说的openoffice的字体大小就是一例,我想这个字体的大小问题如果一定要改进,应该不是什么特别难特别难的事情,但是从8.10开始,一直到9.04,ubuntu或者说openoffice对这个问题都没有改进。另外,同样是字体问题,8.10字体需要手动配置,才能美观一些,9.04一装好我就觉得界面字体不错,但是到了9.10,字体又变得连8.10都不如了,这也是以用户导向不足的体现。再比如9.10pppoe上网问题……如果它更好的去以用户为导向,那么这些问题首先应该消除掉,或者说不应该出现。
-win下问题很多,而且很多人嫌烦,只是你不知道,或者装作不知道。另外windows是垄断的,你不用windows能用什么?(对于大众来说)
我知道win下问题很多,而且可能也如你所说很多人嫌烦,同样,我也可以说,linux/ubuntu的问题也很多,有时候我也嫌烦,比如我配置mutt等等软件的时候,再比如9.10的pppoe上网问题等等,但是我觉得这也是一个烦的程度的问题,当win导致的烦超过了更换系统对于他带来的挑战、win下固有操作模式、win下特色软件(如迅雷)对他的诱惑的时候,他应该会换的(这里不讨论由于好奇心或者学习等等其他原因而更换系统),但是现在问题是又相当数量的用户宁愿忍受这种烦,而不愿意换系统,或者有的用户虽然换了系统,但是体验了以下linux的“烦”以后,又回到win下去忍受win的“烦”了。
你说“另外windows是垄断的,你不用windows能用什么?(对于大众来说)“,我承认对于大众来说win是存在垄断性,而这就是我在这里想讨论的问题——让ubuntu/linux更多的去满足用户标准,然后它自然就推广了,推广了,垄断就没了。
-Linux下问题比windows多?我没有觉得。我感觉从问题的领域上大致可以如下划分:
我没有说linux下问题比win多,我前面之所以拿这两个系统来对比,是由于linux是我要讨论的系统,win是我用过的系统,而且又是一种使用人数多的系统。我可能在有些地方拿win的长处与linux的短处做比较了,这一方面是由于,win的确有它值得称道的优点,另一方面,ubuntu/linux在桌面系统上无论从任何角度讲都应该不断改进自己的缺点,它应该看到其他系统的优点,并且向它人学习。
-Linux下问题比windows多?我没有觉得。我感觉从问题的领域上大致可以如下划分:
*由于“命令行”导致的易用性问题,这类问题Linux确实稍多,但Ubuntu之类的已经和windows非常接近了。你可能碰到的命令行都是到论坛上问问题得到的答案。具体原因以前月经已经放过多次了。
*由于硬件驱动造成的问题,这类问题不多,至少体现到论坛的不多,因为装不上linux的硬件的主人是不会来linux论坛的。linux硬件支持近年来突飞猛进,对新硬件的支持和windows差别也不太大了。
*由于“病毒、流氓”导致的问题,windows多
* 由于软件兼容性、使用习惯导致的问题。这类问题就是Linux最大的问题了,可以说,这类问题Windows是趋向于0,Linux虽然不是趋向无穷大,至少是一个很大的数字。这个很大的数字,被windows的数字(比如有1%Windows软件编写比较烂)一除,放大了至少100倍。换句话说,如果没有windows,这些linux的问题本来不成其为问题的(因为有很多FOSS的选择),一和Windows放到一起,问题变成了不可逾越的鸿沟。
你说的linux的问题是你的见解,我很佩服你的某些观点,不过无论是你的还是我的观点,都不敢说是绝对全面的,正因为不全面,所以才在这里讨论。
1、命令行,我估计对于有的用户而言确实是个问题。我个人没有遇到这个问题(诚然如你所说,我一般遇到这些问题会去网上搜索),但是我身边的人看到我用以后总是说用这个系统首先要记住大量的命令。至于命令行,我个人认为对于部分用户而言,可能还是一个问题,不过具体我还是没有想清楚,不好乱说。
2、硬件驱动,我也认为linux做的很不错(但还是存在较大不足),这里我想说的是有关显示方面的一些问题(不一定和显卡驱动有关),例如,我个人使用的是intel X3100的显卡,使用ubuntu8.10的时候,安装好就可以打开扩展视觉效果,但是到了9.04的时候,却不可以了,必须经过复杂的配置,而这个问题到了9.10又消失了,我想这可能是由于开发工作没有做好(我觉得这也是用户导向不足的体现)。而且,我的电脑虽然显卡不是N卡或者A卡,但使用win的时候可以玩极品飞车9的,用了linux以后玩不了了(好像用N卡的人可以用wine或者Cedega来玩极品飞车9),我说过这不能全怪linux,毕竟不是土生土长的linux游戏,但是,就linux自己土生土长的3D游戏,我还是玩不了,比如应用程序->游戏->国际象棋,点击查看->三维棋盘视图以后会提示:
由于以下问题你不能在 3D 模式下运行游戏:
没有 Python OpenGL 支持
没有 Python GTKGLExt 支持
这方面我不是很了解,但我不知道这该如何解决。(从用户易用性角度讲,这个问题不应该是用户来解决的)
此外,linux土生土长的另一个3d赛车游戏,叫做torcs,我还是玩不了……
至于病毒等等,我觉得这里不必讨论这个问题,这是win的弱点,linux的强项,但是我前面讲没必要拿lin的强项去比win的弱项,比较的目的是为了进步而不是评比优劣,所以应该是不断改进缺点。
你说的软件兼容性问题,我深以为然,不过我觉得有些不全面,lin不止这些问题,而且这个兼容性应该不是lin去兼容win,这样没有太大意义,lin应该更好的去兼容用户。换句话说,我从来不是拿lin与win比优劣,而是拿lin与用户的标准来比较(虽然现在看上去,win从某种意义上讲更适合用户的标准),你说如果没有win,lin的这些问题本来不成为问题,我却觉得,如果没有win,而lin就算拥有与今天的win一样的普及程度,那么也会有两个结果:要么lin通过自身的发展去更好的与用户契合,要么出现另一种比lin与用户契合更好的系统(很可能不是win),夺取lin的江山……就像我前面老举的例子,诺基亚被iphone以及黑莓等占掉一样。此外,我仍然不认为lin与win放在一起,软件兼容性就成了不可逾越的鸿沟。
楼主,你说Windows的优势不是垄断造成的吗??你通篇的意思是,Windows尊重用户,Linux不尊重用户(好像Linux是玩具,是程序员宣泄的产物?),你居心何在,你良心何在?
win的垄断是客观事实,ubuntu/linux要推广,不可能无视这个事实,但是也不能把大多数问题都归结到这个上面,我希望讨论的是lin本身的问题以及他与用户之见的契合问题。另外,我从来没有说过win尊重用户,linux不尊重用户,我觉得我也没有在我的帖子里面表达过这个意思,而且,这里既然是讨论帖,每个人的观点都不是最初就正确的(我自己也觉得我前面的帖子有些观点不太适合),既然是讨论帖,道理应该是讨论出来的,我知道我想讨论的问题在论坛里讨论了很多次都没有讨论出结果,如果勉强算上我以前的一个主题,这是我讨论这方面问题的第二个帖子,虽然我不认为我来讨论这个问题就能够讨论出结果,不过当时是心血来潮开的这个楼,就先继续讨论下去吧。我自认为不是FQ,我之前也不清楚开这个楼会被说成“月经”(现在知道了,不过晚了),不过你问我居心与良心何在,我觉得我开这个楼与良心无关,ubuntu/linux推广或者不推广,我得不到任何利益,最多就是可能软件多了,游戏多了罢,至于居心嘛,我说了是心血来潮开的楼,没有不良居心,就当作我好奇心加太闲了,想关注这个问题吧,仅仅是想而已,我想能回我这帖子的大多数人,应该也是和我一样有话就说的,没包含不良居心罢。另外我回这个帖子花了两个小时,包括我之前的几个长篇大论花费时间也很多,我想也仅仅是想回而已,虽然我觉得打这么多字很累:em01
最后附上我上面说的字体大小对比图:
上次由 dshbusiness 在 2009-11-29 18:43,总共编辑 2 次。
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#56

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留名 :em09
机箱里面有萝卜
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#57

帖子 Havanna »

57楼,标准的制定并非由用户来决定的
早说过,用户是个受众的群体,并且永远是
dshbusiness
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#58

帖子 dshbusiness »

Havanna 写了:57楼,标准的制定并非由用户来决定的
早说过,用户是个受众的群体,并且永远是
用户虽然是受体,但是不代表用户就没有主动权,即使远在dos时代,用户都拥有选择的权力,现在win的垄断虽然导致了用户选择权的削弱,但操作系统仍然是买方市场,不是卖方市场。随着google chrome os 的发布,我觉得这种买方市场可能会更加深化,也就是用户的选择权力会更强,这也是我开此帖的初衷——买方市场意味着linux的机会。

最后,明天又是星期一了,我也就忙起来了,经过这两天多的讨论,我对这个问题的深浅已经略有了解,我认为我的讨论到这里就结束了,这个帖子我不再跟贴(或者说是跟讨论帖),不过我还是希望其他人能够继续下去。
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xrfang
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Re: 转短文一篇,外加本人看法,欢迎讨论

#59

帖子 xrfang »

本来我想回帖的,写了一半,出去了。回来一看,LZ已经声称讨论结束了。那我也就不多说了。只是,居然最后一帖又听说操作系统是“买方市场”,实在是佩服楼主。楼主什么时候想继续流血了,这里还是有很多无聊的人会参与讨论的。我也是无聊的时候才会满足一下这个PK的癖好 :em06
你爱用不用,没人逼你用--这就是Free的定义?
不,请自重,不要玷污Linux文化。
Havanna
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注册时间: 2008-04-20 12:13
系统: OS X, Gentoo, Win8.1
来自: Shanghai, PRC

Re: 转短文一篇,外加本人看法,欢迎讨论

#60

帖子 Havanna »

用户虽然是受体,但是不代表用户就没有主动权,即使远在dos时代,用户都拥有选择的权力,现在win的垄断虽然导致了用户选择权的削弱,但操作系统仍然是买方市场,不是卖方市场。随着google chrome os 的发布,我觉得这种买方市场可能会更加深化,也就是用户的选择权力会更强,这也是我开此帖的初衷——买方市场意味着linux的机会。
受众并非说就无选择
这是两个概念
比方说,世界上有两款产品,用户只能选择其一,换句话说,没有这两款产品,用户就没得选择
某种意义上来说,商业社会中的用户,其实是非常悲哀的,因为他只能被动的接受这两样

社区模式则不同,从根本上颠覆了受众这一词汇,你可以是用户,你也可以是开发者,成果归大家所有,这里牵涉到一个问题,就是授权
而gpl则是为了适应这个商业社会的无奈举措,也就是说,gpl其实是为了适应这个商业版权社会而产生

当然,如今的各开源社区相对于商业公司经营范围来说,非常的小,所以会出现用户的需求满足不了的情况
当开源社区成为主流的时候,威力才会真正体现出来,功能的触角延伸至生活的方方面面,不再出现用户被动选择的情况,“受众”会从根本上被颠覆
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