你用过win7吗?win7除了样子好看,还有什么比XP好的?(样子确实好看,但也没超过kde4)。
我用过win7,而且就我的感受,win7的确比vista在性能上好了很多。另外,你说样子好看,我承认,但是你说win7”还有什么比XP好的“,我想这句话可能有点问题,winXP的发布日期是2001年8月24日,win7的发布日期是2009年10月22日,我想8年时间,ms怎么着也不太可能做出一个只有样子比xp好看的系统。
另外,我承认你说的软件兼容性问题,我觉得这可以归并到我说的用户标准之中,就拿你说的openoffice来说,它的界面和ms的界面差距是很大,我也认为这个习惯问题是可以改变,但是你说兼容性不可逾越,我觉得有点问题,换个角度想,openoffice用的odt等文档格式与msoffice的doc等文档格式,技术上的优劣暂且不管他,还是只说用户,用户为什么死抱着ms的doc不放?我个人觉得除了msoffice的占有率优势以及openoffice对于msoffice的兼容性不强以外,也由于openoffice自己没有优秀到让用户来使用它的odt格式。例如,在我的电脑上,openoffice的字体总是显得很大,比实际打印出来的字的大小要大很多很多,这是在ubuntu8.10下的问题,我现在没有图了。到了9.10下面,openoffice的字却又比正常打印的要小……而msoffice的大小则比openoffice稍大一些,更接近真正打印的效果(以上对比都是在公文常用的小四字体下比较,我后面会给出图)。也就是说,就这一条标准来说,openoffice还未达到,其他方面还有一些例子。如果openoffice能够解决这一问题,我想它就向用户标准靠近了一步。就我个人而言,我很少使用openoffice,特别是要打印出来的东西,不用的原因,很大程度上是由于诸如字体大小这类的原因(我可以把文档做成pdf格式去打印,就不存在兼容性问题了,但是字体大小问题还是存在),而它对于msoffice的doc格式的兼容性,我反而考虑的很少,当然,这里我的个人看法,不打算以偏概全,不同意可以讨论。
楼主啊楼主,真不知道怎么说你好了。摘取你的两个论点来问你:
1、linux的问题就在于没有以用户为导向
这句话实在是胡说八道之极。你拿证据出来。
这里我希望你把我原来的话看完再说,你这么说我有点断章取义了我的原文如下:
linux的问题就在于没有以用户为导向,或者说以用户为导向的程度没有ms大,对于个人开发者而言,这或许不是问题,爱怎么弄怎么弄,但是对于canonical、redhat这样的公司,要进军桌面市场,就一定要多以用户为导向。
我没有把话说满,你这么一断句,意思就太绝对了。我觉得linux确实没有做到充分以用户为导向,当然ubuntu改进了很多,其他希望进军桌面的系统也改进了很多,但是我觉得总是差点什么,尽管它虽然变得越来越易用,但是就用户为导向,它还是差一些的,至少没有ms强,前面说的openoffice的字体大小就是一例,我想这个字体的大小问题如果一定要改进,应该不是什么特别难特别难的事情,但是从8.10开始,一直到9.04,ubuntu或者说openoffice对这个问题都没有改进。另外,同样是字体问题,8.10字体需要手动配置,才能美观一些,9.04一装好我就觉得界面字体不错,但是到了9.10,字体又变得连8.10都不如了,这也是以用户导向不足的体现。再比如9.10pppoe上网问题……如果它更好的去以用户为导向,那么这些问题首先应该消除掉,或者说不应该出现。
-win下问题很多,而且很多人嫌烦,只是你不知道,或者装作不知道。另外windows是垄断的,你不用windows能用什么?(对于大众来说)
我知道win下问题很多,而且可能也如你所说很多人嫌烦,同样,我也可以说,linux/ubuntu的问题也很多,有时候我也嫌烦,比如我配置mutt等等软件的时候,再比如9.10的pppoe上网问题等等,但是我觉得这也是一个烦的程度的问题,当win导致的烦超过了更换系统对于他带来的挑战、win下固有操作模式、win下特色软件(如迅雷)对他的诱惑的时候,他应该会换的(这里不讨论由于好奇心或者学习等等其他原因而更换系统),但是现在问题是又相当数量的用户宁愿忍受这种烦,而不愿意换系统,或者有的用户虽然换了系统,但是体验了以下linux的“烦”以后,又回到win下去忍受win的“烦”了。
你说“另外windows是垄断的,你不用windows能用什么?(对于大众来说)“,我承认对于大众来说win是存在垄断性,而这就是我在这里想讨论的问题——让ubuntu/linux更多的去满足用户标准,然后它自然就推广了,推广了,垄断就没了。
-Linux下问题比windows多?我没有觉得。我感觉从问题的领域上大致可以如下划分:
我没有说linux下问题比win多,我前面之所以拿这两个系统来对比,是由于linux是我要讨论的系统,win是我用过的系统,而且又是一种使用人数多的系统。我可能在有些地方拿win的长处与linux的短处做比较了,这一方面是由于,win的确有它值得称道的优点,另一方面,ubuntu/linux在桌面系统上无论从任何角度讲都应该不断改进自己的缺点,它应该看到其他系统的优点,并且向它人学习。
-Linux下问题比windows多?我没有觉得。我感觉从问题的领域上大致可以如下划分:
*由于“命令行”导致的易用性问题,这类问题Linux确实稍多,但Ubuntu之类的已经和windows非常接近了。你可能碰到的命令行都是到论坛上问问题得到的答案。具体原因以前月经已经放过多次了。
*由于硬件驱动造成的问题,这类问题不多,至少体现到论坛的不多,因为装不上linux的硬件的主人是不会来linux论坛的。linux硬件支持近年来突飞猛进,对新硬件的支持和windows差别也不太大了。
*由于“病毒、流氓”导致的问题,windows多
* 由于软件兼容性、使用习惯导致的问题。这类问题就是Linux最大的问题了,可以说,这类问题Windows是趋向于0,Linux虽然不是趋向无穷大,至少是一个很大的数字。这个很大的数字,被windows的数字(比如有1%Windows软件编写比较烂)一除,放大了至少100倍。换句话说,如果没有windows,这些linux的问题本来不成其为问题的(因为有很多FOSS的选择),一和Windows放到一起,问题变成了不可逾越的鸿沟。
你说的linux的问题是你的见解,我很佩服你的某些观点,不过无论是你的还是我的观点,都不敢说是绝对全面的,正因为不全面,所以才在这里讨论。
1、命令行,我估计对于有的用户而言确实是个问题。我个人没有遇到这个问题(诚然如你所说,我一般遇到这些问题会去网上搜索),但是我身边的人看到我用以后总是说用这个系统首先要记住大量的命令。至于命令行,我个人认为对于部分用户而言,可能还是一个问题,不过具体我还是没有想清楚,不好乱说。
2、硬件驱动,我也认为linux做的很不错(但还是存在较大不足),这里我想说的是有关显示方面的一些问题(不一定和显卡驱动有关),例如,我个人使用的是intel X3100的显卡,使用ubuntu8.10的时候,安装好就可以打开扩展视觉效果,但是到了9.04的时候,却不可以了,必须经过复杂的配置,而这个问题到了9.10又消失了,我想这可能是由于开发工作没有做好(我觉得这也是用户导向不足的体现)。而且,我的电脑虽然显卡不是N卡或者A卡,但使用win的时候可以玩极品飞车9的,用了linux以后玩不了了(好像用N卡的人可以用wine或者Cedega来玩极品飞车9),我说过这不能全怪linux,毕竟不是土生土长的linux游戏,但是,就linux自己土生土长的3D游戏,我还是玩不了,比如应用程序->游戏->国际象棋,点击查看->三维棋盘视图以后会提示:
由于以下问题你不能在 3D 模式下运行游戏:
没有 Python OpenGL 支持
没有 Python GTKGLExt 支持
这方面我不是很了解,但我不知道这该如何解决。(从用户易用性角度讲,这个问题不应该是用户来解决的)
此外,linux土生土长的另一个3d赛车游戏,叫做torcs,我还是玩不了……
至于病毒等等,我觉得这里不必讨论这个问题,这是win的弱点,linux的强项,但是我前面讲没必要拿lin的强项去比win的弱项,比较的目的是为了进步而不是评比优劣,所以应该是不断改进缺点。
你说的软件兼容性问题,我深以为然,不过我觉得有些不全面,lin不止这些问题,而且这个兼容性应该不是lin去兼容win,这样没有太大意义,lin应该更好的去兼容用户。换句话说,我从来不是拿lin与win比优劣,而是拿lin与用户的标准来比较(虽然现在看上去,win从某种意义上讲更适合用户的标准),你说如果没有win,lin的这些问题本来不成为问题,我却觉得,如果没有win,而lin就算拥有与今天的win一样的普及程度,那么也会有两个结果:要么lin通过自身的发展去更好的与用户契合,要么出现另一种比lin与用户契合更好的系统(很可能不是win),夺取lin的江山……就像我前面老举的例子,诺基亚被iphone以及黑莓等占掉一样。此外,我仍然不认为lin与win放在一起,软件兼容性就成了不可逾越的鸿沟。
楼主,你说Windows的优势不是垄断造成的吗??你通篇的意思是,Windows尊重用户,Linux不尊重用户(好像Linux是玩具,是程序员宣泄的产物?),你居心何在,你良心何在?
win的垄断是客观事实,ubuntu/linux要推广,不可能无视这个事实,但是也不能把大多数问题都归结到这个上面,我希望讨论的是lin本身的问题以及他与用户之见的契合问题。另外,我从来没有说过win尊重用户,linux不尊重用户,我觉得我也没有在我的帖子里面表达过这个意思,而且,这里既然是讨论帖,每个人的观点都不是最初就正确的(我自己也觉得我前面的帖子有些观点不太适合),既然是讨论帖,道理应该是讨论出来的,我知道我想讨论的问题在论坛里讨论了很多次都没有讨论出结果,如果勉强算上我以前的一个主题,这是我讨论这方面问题的第二个帖子,虽然我不认为我来讨论这个问题就能够讨论出结果,不过当时是心血来潮开的这个楼,就先继续讨论下去吧。我自认为不是FQ,我之前也不清楚开这个楼会被说成“月经”(现在知道了,不过晚了),不过你问我居心与良心何在,我觉得我开这个楼与良心无关,ubuntu/linux推广或者不推广,我得不到任何利益,最多就是可能软件多了,游戏多了罢,至于居心嘛,我说了是心血来潮开的楼,没有不良居心,就当作我好奇心加太闲了,想关注这个问题吧,仅仅是想而已,我想能回我这帖子的大多数人,应该也是和我一样有话就说的,没包含不良居心罢。另外我回这个帖子花了两个小时,包括我之前的几个长篇大论花费时间也很多,我想也仅仅是想回而已,虽然我觉得打这么多字很累:em01
最后附上我上面说的字体大小对比图: