Linux最大问题:一直在模仿

不同视角、不同观点、深度探讨,禁止人品和道德攻击
回复
头像
allisfree
帖子: 228
注册时间: 2005-12-25 20:16

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#91

帖子 allisfree »

strup 写了:先不讨论内核
就看桌面,我想LZ指的windows和osx的创新也是这个方面的吧
看看KDE
plasma至少算是改变了传统意义上的桌面,如果放在windows和osx上实现大家都会叫好
可是问题来了,大批用户说:“如果你们不弄成kde3那样,我就转gnome了”
还有个例子:amarok。2.0系列的创意之一就是与网络更好地结合,可是用户只关注“1.4里的功能没有了!”

PS.KDE一直是很关注创新的
其实我就是kde fan,在我的机子上桌面只装了个kde4,你说的情况是原因,也就是说承认了我的结论。话说linus也不满刚推出的kde4,这里的问题是一个产品不够成熟就推出了,虽然有创新,但与他的对手(甚至是自己的旧版)没有拉开足够距离,大多数人的观望是有道理的,我还记得xp推出一年后,还有电脑技术人员对我说xp没一点用处,一点也不习惯,比如那个桌面什么的(默认没有图标)
strup 写了:要知道像KDE这样的项目如果用户减少是致命的,它并没有像GNOME那样有很多大款公司做后台
我不同意这句话,楼上有人说了,只要有开发者,就算只有1个人用,也还是会开发的,这就是开源,创新需要培育,那倒是真的,但linuxer玩新的人也很多啊,不说那么多下一版本的小白鼠,archlinux, gentoo用户很多都是因为软件够新够多吧,既然gnome有大款公司做后台,讨论一下gnome为什么没有创新?个人觉得甚至比kde都差得远。其它商业公司为什么做得好?
头像
小普林斯
帖子: 707
注册时间: 2009-04-14 13:18

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#92

帖子 小普林斯 »

谁没抄过?争论这种问题有意义吗?Linux就把源代码公开随便大家抄……
头像
sysubee
帖子: 4
注册时间: 2007-02-08 19:08

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#93

帖子 sysubee »

能用就好,而且能光明正大的用。至于创新,如果双击鼠标的操作是一种习惯,我们有没必要弄个X击鼠标出来?
用户界面的尽量统一,这是用户天大的好事,也是厂商开发必须遵循的规则,谁都想把自己和别的区别出来,但谁都还没有NB到无视其他竞争对手的程度。
如果非要linux率先开发一个非常实用而之后其它系统纷纷效仿的技术的话,我们可以看看linux的开发模式,开源,以linux开发为职业的开发人员非常非常之少,能专注于创新开发的会有几个?而且linux的精神是共享和自由,没必要刻意去搞什么创新。
创新这个词是很时髦,Vista够创新吧,出来也几年了,微软也很yy它,到现在了还是比不过它要替代的xp。技术?创新?体验?最终落了个不兼容;在用户界面上确实是很大变化,但用户一句 不习惯 就把它抛弃了。

kde和gnome本来就是豆腐青菜各有所爱,用了7年多的linux,只用过一天的kde,不是它不好,只是我用起它来不及gnome顺手而已。


那个sun的 java 3d desktop貌似我有一份拷贝,也安装了,不过没看到有3d的效果,估计那个3d效果只是一个演示用的demo,而且没有整合到java 3d desktop中,可惜之后就再无有关它的消息了,不过可以想象,以java的执行速度,这个系统操作起来会是什么样的感觉?
头像
peakgg
帖子: 1122
注册时间: 2006-10-10 9:40

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#94

帖子 peakgg »

如果LZ的linux是指GNU/Linux 那么显然在操作系统层面已经没有什么大的创新可言了 原因有两个
第一个 与主流系统 尤其是unix家族系统不兼容的内核和图形界面是不可能普及的 现在在网上还可以找到很多极其冷门的操作系统 可能它们都有很多创新在里面 但是没有强大的应用软件支持 就等于废物 而两相兼容的系统必然有着相似的构架甚至内核
第二个 GNU/Linux 尤其是图形界面项目成立之时 已经过了操作系统发展的高潮 图形化的系统已经走向成熟 早期的kde和gnome其实在界面上做过很多改革尝试 但是用户操作习惯已经定型 各系统的现在也趋向于一致的操作习惯 现在的创新也不过是把界面做得漂亮些 易用些 而已
反过来看 在图形化系统以前显然都是UNIX的天下 在图形化操作系统发展初期 资源管理器 面板 图标 窗口化界面等等这些重要的概念也都不是windows和mac先搞出来的吧 这两家不过是技术更加成熟 稳定而已 谈创新性 可能苹果的创新要来得多一些 可它钱赚得也多 不惜血本搞创新 然后把产品卖出天价 打出创新与高端的名号 自然能招得有钱人吹捧 获得高利润 为笼络果粉维系名节花招百出 如此循环 不过是一种商业策略而已

从应用程序方面比较则是一件搞笑的事情 不说是完全由用户多少决定也差不多
商业软件不可能首先支持一个反对封闭协议而且用户群又可以忽略不计的系统 是以像office软件这样的东西先在windows中出现那简直是一定的 除非哪种应用本身就带有强烈的自由色彩并且不需要太多的资金投入 比如bt 和emule 才有可能在GUN/Linu系统上产生 而这样的软件要想发展自然要尽快支持主流系统 更多的应用软件的出现则是根本与操作系统无关的或者从更早的unix移植到其它系统 前者的例子就是浏览器 最开始的网景直接就是全部系统都支持的 后者的例子比较多 现在使用的工程软件 比如三大数学软件 主流的工程建模软件大体上都是从UNIX移植到windows并且逐渐漠视其它系统用户的 而新兴的软件有几种发展路线 一个是直接推出windows版 这种只能由开源爱好者自行开发对应的linux版 另外一些则是直接开发开源版的软件 不过一般windows版的很快就会跟进 总之都是与操作系统八杆子打不着的东西 反倒是比较开源软件和版权软件更有意义些 或者非要比较 LZ拿出GNU/Linux出现之后微软和苹果的几项创新让各位参观一下也好
aidong
帖子: 297
注册时间: 2009-04-26 11:03

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#95

帖子 aidong »

:em01
hitly
帖子: 391
注册时间: 2006-02-20 0:27

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#96

帖子 hitly »

看到各位讨论了这么多,我还真学到了不少东西。。。
还有没有继续下去的。
Linux mylinux 2.6.37.3-mylinux #1 SMP Fri Feb 18 19:52:03 CST 2011 i686 GNU/Linux

==
境由心造,事在人为!
==
http://www.open2l.com
==
头像
Airforng
帖子: 2
注册时间: 2009-04-29 20:14

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#97

帖子 Airforng »

开源软件的特性决定了它不会有强力的极具创新性的软件出现 要开发出能产生很大影响的革命性的东西 代价应该比较大的 而开源注定了这背后并没有商业利益 没有经济利益的推动没失去了它前进的源动力 也许 凭借着许许多多的爱好者们的推动 linux不会死 但是很难产生出具有革命意义的东西来
wxemail
帖子: 3
注册时间: 2009-03-09 17:04

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#98

帖子 wxemail »

linux模仿?最早的图形界面也不是微软发明,也不是苹果发明,再说linux也不是图形界面作为卖点,搞清楚再用吧
头像
allisfree
帖子: 228
注册时间: 2005-12-25 20:16

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#99

帖子 allisfree »

wxemail 写了:linux模仿?最早的图形界面也不是微软发明,也不是苹果发明,再说linux也不是图形界面作为卖点,搞清楚再用吧
我不知道多少人还有象阁下一样的逻辑,就象中国的贪官被抓后都感觉很冤枉,人家都在贪,为什么只抓我一个?人家都在模仿为什么linux就不能模仿?事实上即使其他所有人贪,也不能说明你的贪污就正确了,win和apple也在模仿也不能说明linux的模仿就没有问题(这里的问题不是能不能模仿的问题,请参看上面讨论),我们说最早图形界面是湿了或其它任何实验室发明好了,又有什么关系呢?linux就可以心安理得了么?具体到图形界面,实验室的东西和正式的商业产品是一个级别吗?即使不算这个,其它n多创新就可以一并抹杀了吗?而我们还在找“一个”linux的创新!

是不是以图形界面为卖点又有什么关系,人家卖马桶也得讲究创新啊,抽水马桶还入选人类最伟大发明了呢

说到搞清楚再用,我只是不想看到Linux仅仅做为昂贵的商业产品的廉价甚至免费的替代,就象淘宝上的仿版名牌服饰,穿仿版虽然可以很坦然,但也没什么自豪的,我可以为linux自豪吗(别拿正版说事,买一个品牌机就有正版操作系统了,而应用软件,从ff到暴风影音到OO,免费软件多得是,犯不着为了正版而使用linux)?事实上即使免费,它在桌面市场份额依旧微不足道,服务器市场表现不错,但蚕食的是unix的份额吧,我不知道unix(不算freebsd之类)还有什么发展,sco都要倒闭了吧,转向它的近亲linux是明智之举,可是要看到,同期windows在服务器市场上也是高歌猛进,似乎是比linux市场份额高吧,有多少apache是跑在windows server上的?
头像
peakgg
帖子: 1122
注册时间: 2006-10-10 9:40

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#100

帖子 peakgg »

想不通lz为何将模仿比作贪污呢 不知道lz前一阵是否关注了瑞典盗版党的新闻 其实盗版党和开源软件的理念是一样的 都是要求废除当前的版权律例 因为它们已经不适应信息社会而严重阻碍知识的传播了 只不过gnu和盗版党诉诸于不同的途径而已 而废除这些版权法律后你能看到的更多的就是融入了各种创新的模仿和继承 只是没人宣传大家注意不到而已 比如系统的跨版本升级 比如集成在主板的操作系统 如果windows和apple觉得这些东西对他们来说是有利可图的他们应该早就弄出来并大肆宣扬这是他们的伟大创新了 可是你看到事实并不是这样 因为这些并不符合他们的利益取向
至于创新这个词 拿苹果来说 它最近宣扬比较多的一个创新就是它的多点触摸 这算是创新么 在触摸屏出现的时候我想接触过它的人应该有很多人都有过 要是能几个手指一起操作该多好 这样的念头吧 只是在技术未成熟之前这种想法并没有什么意义 结果苹果注册了个专利 搞出来后大肆宣扬 专利在手任谁都惹不起 而想用这多点触摸也就只能是苹果一家别无分店了 然后全世界的果粉大肆宣扬苹果的创新理念果然超凡入圣啊 其实说起来那些大公司搞创新 申请专利 从一方面看是宣传所需 从另一方面看不过是个把大家都拴在一起 谁也跑不掉的垄断措施而已 你把手写输入方法申请个专利 我就得想办法把手写笔申请成专利 要么大家一起用 要么谁都别用 若干年前这是创新之幸 现在看来则是创新之灾
正因为有这样的现象 才有了软件领域的gnu 才有了媒体领域的海盗弯和盗版党 才有了通信领域的山寨机 才有了知识和文化领域的维基百科 你可以指责它们毫无创新 但却有很多人赞扬它们创意无穷 而它们的存在正一步步挑战着当前的版权体系 专利和创新机制 很多大公司之所以不抵制linux和开源软件 反而出钱出力支持 说到底是在解放他们自己
说到自豪 用linux的人并不是因为不用盗版软件而自豪 而是因为大家站在自由阵营 这与市场份额无关
头像
nonotnon
帖子: 76
注册时间: 2009-05-10 9:38

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#101

帖子 nonotnon »

模仿是好事。linux落后于windows,也是事实。特别是在用户界面上,要做到让电脑白痴也会用电脑工作学习娱乐,并不容易。
头像
allisfree
帖子: 228
注册时间: 2005-12-25 20:16

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#102

帖子 allisfree »

peakgg,重复一遍,我认为GNU是个伟大的创新,但绝大部分GNU软件不是
头像
peakgg
帖子: 1122
注册时间: 2006-10-10 9:40

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#103

帖子 peakgg »

-_-!
我前面那一坨字是想告诉lz 太阳底下无新事 没有什么新鲜东西是一下子蹦出来的 时机到了新的东西自然就产生了 而创新这个词不过是那些大公司宣扬自己和威吓对手的伎俩 但因创新之争而产生的专利和版权之战却已经严重影响科技知识和文化的发展 所以会有gnu 会有海盗弯和盗版党 会有山寨机 会有维基百科
正因为如此linux强调自由而不是创新
如果lz一定要强调创新这个词 维基百科上面讲 有意义的革新如果被世界广泛采纳就是创新 换句话说 我们用的开源软件中只要功能和结构上与那些闭源不一样的就是创新 那么在我系统中的每一个软件我都可以说它是一个创新 lz真的对创新那么感兴趣 不妨去红旗的论坛上混混 我想那里的朋友们会告诉你很多答案的^_^ 人家可是有官方认证的创新产品
头像
终极星魂
帖子: 87
注册时间: 2009-02-07 23:30

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#104

帖子 终极星魂 »

感觉这种问题讨论着实在没意义。

就像找工作你非要看学历,找老婆你非要看家谱。有点俗~

别管模仿不模仿,好用就行。
$ ubuntu++
心中无敌者,无敌于天下
头像
ghoulfly
帖子: 206
注册时间: 2008-08-17 14:11
来自: 火星的南极

Re: Linux最大问题:一直在模仿

#105

帖子 ghoulfly »

楼主不厌其烦的精神让人佩服 让一直潜水的我看不下去

但还是冒出来冒几个泡泡

:em06

说真的 创新不是软件发展的目的吧

GNU的出生也不是为了应对Windows和Mac吧

旨在提供一个免费的Unix系统

最后一点 楼主活了那么久有没有创新过恩?

活出这个星球上没人过的生活?

要是没有 那可要小心了
回复