OK,你说的这些道理我很认同。那么,阁下关于linux没有创新的观点是否应该有所改观了呢?allisfree 写了:to knowfarway:
请别拿病毒来说事,请搞清楚,linux系统的病毒本来就少,而不是下载站更不安全。关于为什么win病毒多,还是有争议的吧?而且那是另一个问题了。题外话,第一个病毒是linux上搞出来的么?另外你能保证大家都不用第三方源?谁又能保证第三方源被攻击的可能?md5可以方便的重新生成,现在许多下载站也有提供。gpg认证才是真理,因为密匙不太容易得到。但都用了么?所有第三方源都提供了么?
关于方便,我再总结一下,它们一开始只是为了方便linux用户而出现,因为其它系统的用户没有这方面的不方便。不过随着发展,发现了越来越多的优点,我一开始就没否认,如此而已。有人喜欢大而全(许多第三方重新打包的可以在安装时选择组件,虽然许多商业发行版在这方面做得并不好),有人喜欢绿色精简版,apt们可能还要下载一堆,而事实上许多人觉得许多deb包还是可以分得更小,至于这两种方式孰优孰劣,我觉得就不好判断了。
to nsnl:拿来主义不是目的,只是手段。从没反对拿来主义,我批评的是除了拿来主义,没有其它的了?我觉得还是讨论这根刺到底存不存在为好。难道说世界上不会有一个完美的政府,*民~@#¥主*也有弊端,我们就不讨论怎样使政府变得更好了?
Linux最大问题:一直在模仿
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
- nsnl
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
也就是说应该修改成“善战者,求胜。”allisfree 写了: to nsnl:拿来主义不是目的,只是手段。从没反对拿来主义,我批评的是除了拿来主义,没有其它的了?我觉得还是讨论这根刺到底存不存在为好。难道说世界上不会有一个完美的政府,*民~@#¥主*也有弊端,我们就不讨论怎样使政府变得更好了?
这似乎就像是,提醒别人“不吃东西会饿死”,并且完全无视了“先立于不败”这几个字。
这有点只从结果看发展的味道。
也就是说,凡是看得见的才是发展,看不见的就不是。(其中还有不愿看见的)
只注重质变不注重量变,应该可以这么说吧。
如果真的除了“拿来主义”就没有其他了,那只有两个原因。
一、真的很倒霉,一直没成功地搞出啥新玩意来。(连续20年厄运连连,该去买彩票了)
二、根本就不是想更好!一抄到底!
从几率来讲,第一个基本上是不可能的,但如果可能只能说明它有非常顽强的生命力或者说是信念。
而从各方面讲,第二个都是不可能的。
除非将两个都作为原因来看,一抄到底->20年来一直没搞出啥新玩意儿来。
不过这原因有点让人发笑,20年啊,那么长时间的坚持仅仅是因为想“一抄到底”的执着?还不能带有想变得更好的想法,这难度真的好高啊。
本来从猫眼里看来什么人是很方便的,不用,偏要用底下门缝,结果只看到两只脚。
“怎么没有头?”
“谁知道呢?”“或许是无头星人吧,只长两只脚的。”
“这样啊,他要是有个头肯定好多了,只有两只脚真难看啊。”
“......”
- allisfree
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
事实上,我一开始就知道立论对自己很不利,只要举一个创新的例子就好象我可以认输了,其实我更多是想抛砖引玉,可是很遗憾,我不能认同软件仓库是玉,gcc是创新,android是创新,Moblin是创新,后两个至少目前还不能承认是,我的目标是深刻影响了计算机业的东西,比如第一个病毒,第一个图形界面,第一个多任务系统......
是的开源精神(或者说开源软件作为一个整体)深刻影响了软件业,但linux没有,或者说作为个体的开源软件没有,至少目前还没有
是的开源精神(或者说开源软件作为一个整体)深刻影响了软件业,但linux没有,或者说作为个体的开源软件没有,至少目前还没有
- allisfree
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
nsl兄一方面,一直说,20年啊,没有创新,怎么可能呢,真感人哪
另一方面说了一个android,当我请你说说andorid哪里创新了,就又来诛心之论了,“那是你不愿看到”。那请指出来啊,那个虚拟机肯定是更新更好的虚拟机,但作为虚拟机肯定不是,无论是不是在手机上。
你看,我又举了一个一个实实在在的例子,nsl兄,我们能坐下来仔细辨别一下那一项具体的技术是实实在在的创新,多大程度的创新吗?我不想讨论门缝看人的问题,
另一方面说了一个android,当我请你说说andorid哪里创新了,就又来诛心之论了,“那是你不愿看到”。那请指出来啊,那个虚拟机肯定是更新更好的虚拟机,但作为虚拟机肯定不是,无论是不是在手机上。
你看,我又举了一个一个实实在在的例子,nsl兄,我们能坐下来仔细辨别一下那一项具体的技术是实实在在的创新,多大程度的创新吗?我不想讨论门缝看人的问题,
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
我想你说我的一方面说和另一方面说,那一点都不矛盾的。有人觉得那是创新,而你不觉得是。allisfree 写了:nsl兄一方面,一直说,20年啊,没有创新,怎么可能呢,真感人哪
另一方面说了一个android,当我请你说说andorid哪里创新了,就又来诛心之论了,“那是你不愿看到”。那请指出来啊,那个虚拟机肯定是更新更好的虚拟机,但作为虚拟机肯定不是,无论是不是在手机上。
你看,我又举了一个一个实实在在的例子,nsl兄,我们能坐下来仔细辨别一下那一项具体的技术是实实在在的创新,多大程度的创新吗?我不想讨论门缝看人的问题,
至于为什么会有这样的不同,我想我也有带到,标准不一样,你对创新的标准非常苛刻,甚至是狭隘的。
可以理解为悲观情绪和乐观情绪看世界的两种不同体现。
如果你让我静下心来和你好好讨论哪一项技术是实实在在的?
我认为这实在是不太实际,因为我们之间对于创新的衡量标准不同。
缩小范围是肯定会将本来是的变成不是的。
如将创新定义得足够狭隘,mac,win,ibm之类也将无一创新。至少能从某一特定的角度那样看。
但这是显而易见的道理,不说大家也都明白。
更何况这对于实质意义上的发展并无多大的益处。
这算是找到最大的问题了么?
当然不可否认的是,这起到了一定程度的鞭策作用。
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
我们为什么一定要说服对方?我们标准不同,请把你的标准亮出来吧,你把你认为创新的及其理由1234列出来,我把我的理由列出来,这就是我说的实实在在的讨论问题的态度。请问什么是精神,什么是物质这些问题哲学家都搞清楚了么?哲学家不讨论这些问题了吗?你老是再这里抒情哲学,所以我说感人,可我根本看不出你的标准在哪里呀在哪里nsnl 写了: 我想你说我的一方面说和另一方面说,那一点都不矛盾的。有人觉得那是创新,而你不觉得是。
- nsnl
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
我的标准其实前面也说过了,你没留意而已。allisfree 写了:我们为什么一定要说服对方?我们标准不同,请把你的标准亮出来吧,你把你认为创新的及其理由1234列出来,我把我的理由列出来,这就是我说的实实在在的讨论问题的态度。请问什么是精神,什么是物质这些问题哲学家都搞清楚了么?哲学家不讨论这些问题了吗?你老是再这里抒情哲学,所以我说感人,可我根本看不出你的标准在哪里呀在哪里nsnl 写了: 我想你说我的一方面说和另一方面说,那一点都不矛盾的。有人觉得那是创新,而你不觉得是。
不同就是创新。
- allisfree
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
看来的确没有讨论余地,呵呵,要找一点不同实在太容易了,郭敬明们应该很喜欢这个理论
- nsnl
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
本来就不应该从“创新”这两个字上去讨论,要将创新和抄袭严格的分开,对于标准的界定就非常高。allisfree 写了:nls,看来的确没有讨论余地,呵呵,要找一点不同实在太容易了,郭敬明们应该很喜欢这个理论
(减小创新的范围固然能保证选取的准确率,但也将很多创新归类到抄袭中去了)
我自认没有这个能力,或许你有。所以你才能从这里切入来讨论吧。
- allisfree
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
扩大创新的范围固然能保证选取的完整性,但也将很多抄袭归类到创新中去了
如何?你说如果我们这样讨论有意义吗?讨论中用这样的似是而非的观点很没意思,这里不是哲学系论坛,你完全可以就事论事的说我认为这个和那个这里不同,而这一点不同我认为是创新。当然很可能是有人认同有人不认同,这其实问题不大,关键是要言之有物
如何?你说如果我们这样讨论有意义吗?讨论中用这样的似是而非的观点很没意思,这里不是哲学系论坛,你完全可以就事论事的说我认为这个和那个这里不同,而这一点不同我认为是创新。当然很可能是有人认同有人不认同,这其实问题不大,关键是要言之有物
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
GNU/Linux的核心是open source philosophy。我最初接触Linux的一个原因就是这个。GNU/linux怎么会缺乏创新。最大的创新就是打开了一个open source的世界,开辟了一种全新的,具有非常大意义的开发与合作方式。
Linux生的比较晚,当然要学习前辈了。Windows的祖宗DOS,可是Gates直接从别人那买的。(我很佩服Gates,这与我喜欢open source philosophy不冲突)。Open source从来不缺乏创新,最初的发展是这样,现在仍是这样。
Linux近些年的发展有个大变化就是很多distribution厂商争夺windows市场。而windows早已经形成惯性垄断。自然需要商业策略来进军windows。Linux不需抄袭MS,distribution厂商搞这些很正常,商业吗。
Linux生的比较晚,当然要学习前辈了。Windows的祖宗DOS,可是Gates直接从别人那买的。(我很佩服Gates,这与我喜欢open source philosophy不冲突)。Open source从来不缺乏创新,最初的发展是这样,现在仍是这样。
Linux近些年的发展有个大变化就是很多distribution厂商争夺windows市场。而windows早已经形成惯性垄断。自然需要商业策略来进军windows。Linux不需抄袭MS,distribution厂商搞这些很正常,商业吗。
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Re: Linux最大问题:一直在模仿
先不讨论内核
就看桌面,我想LZ指的windows和osx的创新也是这个方面的吧
看看KDE
plasma至少算是改变了传统意义上的桌面,如果放在windows和osx上实现大家都会叫好
可是问题来了,大批用户说:“如果你们不弄成kde3那样,我就转gnome了”
还有个例子:amarok。2.0系列的创意之一就是与网络更好地结合,可是用户只关注“1.4里的功能没有了!”
这样下去谁还敢创新
要知道像KDE这样的项目如果用户减少是致命的,它并没有像GNOME那样有很多大款公司做后台
PS.KDE一直是很关注创新的,现在KDE Forum里专门开了Brainstorm版面,在那里可以提出/讨论
各种idea,如果人气高的话,很有可能就会在以后的版本里实现
http://forum.kde.org/kde-brainstorm-f-83.html
就看桌面,我想LZ指的windows和osx的创新也是这个方面的吧
看看KDE
plasma至少算是改变了传统意义上的桌面,如果放在windows和osx上实现大家都会叫好
可是问题来了,大批用户说:“如果你们不弄成kde3那样,我就转gnome了”
还有个例子:amarok。2.0系列的创意之一就是与网络更好地结合,可是用户只关注“1.4里的功能没有了!”
这样下去谁还敢创新
要知道像KDE这样的项目如果用户减少是致命的,它并没有像GNOME那样有很多大款公司做后台
PS.KDE一直是很关注创新的,现在KDE Forum里专门开了Brainstorm版面,在那里可以提出/讨论
各种idea,如果人气高的话,很有可能就会在以后的版本里实现
http://forum.kde.org/kde-brainstorm-f-83.html