关于linux，说说心里话，顺便骂骂人

[a0147520]

无论运作模式还是本土化，都要靠人才，在没实现共产主义之前，利益的驱动远比自由（免费）软件的 理念更能吸引人才，中国的人才除了投身资本主义世界之外的，最 顶尖的在做神舟飞船在做航母（向他们致敬，他们有能与他们智商匹配的情商），其他的在 做房地产，在做山寨，在发挥不了专长的岗位上渐渐平庸。

[hikui]

不管是直接受益还是间接受益，mozilla的产品都能从桌面用户不断上升的份额中受益。并且firefox这款产品的强大之处是，它能通过扩展同时面相专业用户和非专业用户。gnome,kde也是可以同时面相二者的，甚至是面相非专业的多一些。但是由于回报不够，所以无论从易用性来说还是bug数量来说，都很难说是perfect。
我所有的推理都是建立在人性本恶的基础上的，但事实是，人性是双面的。但就目前来说，恶性占的比重最大，也就是绝大多数的心理行为是以利己为出发点的。利他行为是存在的，很多linux软件是例子。但是利他行为又是短暂和不稳定的。
在面向桌面的应用里，有很多东西不能只靠道德维持下去，所以不能期望有多少优秀的纯foss软件，我觉得只能希望吸引一些商业公司，他们或许是闭源的，或许也是生产foss的，但他们一定得从桌面用户中得到利益，这样他们才甘心地聘请一些程序员改进和创造优秀的linux软件。这样linux才能适合桌面应用。

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不管是直接受益还是间接受益，mozilla的产品都能从桌面用户不断上升的份额中受益。并且firefox这款产品的强大之处是，它能通过扩展同时面相专业用户和非专业用户。gnome,kde也是可以同时面相二者的，甚至是面相非专业的多一些。但是由于回报不够，所以无论从易用性来说还是bug数量来说，都很难说是perfect。

既然 “mozilla的产品能从桌面用户不断上升的份额中受益” ，难道 linux 就不可以吗？？

firefox 能“同时面相专业用户和非专业用户”，难道 linux 就不能吗？？

1.x 的时候，firefox 的 bug 也非常多，但现在再看，已经不可同日而语。或许你会说，那是因为碰巧遇到了 google 这家商业公司。而在我看来，firefox 得到商业支持是必然的，即使没遇到 google ，也会遇到其他 “ google ” 。同样，linux桌面 得到商业支持也是迟早的事。Mark Shuttleworth 不就在砸钱吗？

我所有的推理都是建立在人性本恶的基础上的，但事实是，人性是双面的。但就目前来说，恶性占的比重最大，也就是绝大多数的心理行为是以利己为出发点的。利他行为是存在的，很多linux软件是例子。但是利他行为又是短暂和不稳定的。
在面向桌面的应用里，有很多东西不能只靠道德维持下去，所以不能期望有多少优秀的纯foss软件，我觉得只能希望吸引一些商业公司，他们或许是闭源的，或许也是生产foss的，但他们一定得从桌面用户中得到利益，这样他们才甘心地聘请一些程序员改进和创造优秀的linux软件。这样linux才能适合桌面应用。

我的观点是，linux 发展到今天，靠得不是道德，不是人性的善，不是纯粹、主动的利他行为。“优秀的纯foss软件”不是靠道德做出来的，而是靠人性的自私、欲望和利己。

只能说你的推理太单薄了，考虑的太浅层次，没有触及根本。

[davio3g]

如果您喜欢LINUX，就想想能为LINUX做点什么。

[hikui]

既然 “mozilla的产品能从桌面用户不断上升的份额中受益” ，难道 linux 就不可以吗？？
firefox 能“同时面相专业用户和非专业用户”，难道 linux 就不能吗？？
1.x 的时候，firefox 的 bug 也非常多，但现在再看，已经不可同日而语。或许你会说，那是因为碰巧遇到了 google 这家商业公司。而在我看来，firefox 得到商业支持是必然的，即使没遇到 google ，也会遇到其他 “ google ” 。同样，linux桌面 得到商业支持也是迟早的事。Mark Shuttleworth 不就在砸钱吗？
我的观点是，linux 发展到今天，靠得不是道德，不是人性的善，不是纯粹、主动的利他行为。“优秀的纯foss软件”不是靠道德做出来的，而是靠人性的自私、欲望和利己。
只能说你的推理太单薄了，考虑的太浅层次，没有触及根本。

Linux可以从桌面用户不断上升的份额中受益，所以你赢了。

但是Mark Shuttleworth说过，他并不准备在Ubuntu上面赚钱，所以Ubuntu的赢利模式现在还是未知数。
目前我所能够感觉到的linux从用户上升的份额中受益的系统貌似只有一个google android，别的暂时看不到，如果可以的话，你可以举一些别的例子。

[ClearWind]

楼主一纯井底之Y,你所说的那些不是不可以. 需要时间和人力,一是中国没有这样的人力,二是得需要时间.

拿几个例子来说,中国十几亿人口,难道就找不出十一个踢足球的人吗？
Linux全世界的人在参与开发还搞不过微软吗？
中国为什么不开发自己的操作系统,而要用别人的呢？

楼主所说的，Linux全力在中国推广是很应该的事情(而且楼主也认为应该做得好)，那么是不是中国也应该开发自己的操作系统，同时应该也是很成功的一个系统才对，但现在中国并没有开发？为什么？

好好看看这些，有些东西不是嘴上说说就可以的。楼主说的都很好，想法相当不错，可是楼主能不能在生活中先做到一些什么呢？先赚够足够的钱开一家公司(不够是不是跟Linux有关的公司)，然后你再谈这些的时候你会发现当年自己是多么的年轻啊，呵呵，不说了，上班呢!

[ClearWind]

中国需要提高的东西太多了，航天局的人希望占领天空、老百姓希望买得起房子。

１、如果钱都给了航天局去占领天空，则老百姓不干了，国家还行吗？
２、钱都发给老百姓买房子去(我想念中国没有这些之后解决个人住房完全不成问题)，十年后人家一看中国除了钱啥也没有，到时候是否再来一次八国联军？

如何去平衡这玩意才是最重要的，你在看来Linux的发展在中国很重要，其实在他人眼中没必要(你可以从某某方面去说,但全都是废话)，因为在所有人要眼中他们的选择都是对的,如果现在国家强行大家都中Linux，则美国会认为这是对美国直接的攻击，以后中美方面可能就紧张(当然并不一定会这样,我只是说某些东西的改变会引来一系列的变化,很多时候不得不慎重的考虑然后再去实行，甚至不敢实行)....当然也有些人用着盗版的Windows感觉挺好的没咋必要换,为什么要换.像我这类人则认为Linux只是用于学习工作还是三五年以后再说吧(据说XP是2015年不再更新,到那时我一定会用Linux),很多人可能也跟我差不多，因为那时候Linux已经比较成熟了，不必像现在一样当小白鼠(系统每年一换也许你不累,但是我累,Linux发行版的更新比windows可快多了,版也更多,你不累我可累了,我只想安心的用它来完成平时的工作就成了,我可不希望每年都是花N长的时间去学习操作系统,希望它只是一个日常工具而已)

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既然 “mozilla的产品能从桌面用户不断上升的份额中受益” ，难道 linux 就不可以吗？？
firefox 能“同时面相专业用户和非专业用户”，难道 linux 就不能吗？？
1.x 的时候，firefox 的 bug 也非常多，但现在再看，已经不可同日而语。或许你会说，那是因为碰巧遇到了 google 这家商业公司。而在我看来，firefox 得到商业支持是必然的，即使没遇到 google ，也会遇到其他 “ google ” 。同样，linux桌面 得到商业支持也是迟早的事。Mark Shuttleworth 不就在砸钱吗？
我的观点是，linux 发展到今天，靠得不是道德，不是人性的善，不是纯粹、主动的利他行为。“优秀的纯foss软件”不是靠道德做出来的，而是靠人性的自私、欲望和利己。
只能说你的推理太单薄了，考虑的太浅层次，没有触及根本。

Linux可以从桌面用户不断上升的份额中受益，所以你赢了。

但是Mark Shuttleworth说过，他并不准备在Ubuntu上面赚钱，所以Ubuntu的赢利模式现在还是未知数。
目前我所能够感觉到的linux从用户上升的份额中受益的系统貌似只有一个google android，别的暂时看不到，如果可以的话，你可以举一些别的例子。

怎么说是一回事，怎么想是另一回事。

即便他真没想靠 ubuntu 赚钱，还有一句话叫做“有心栽花花不开，无心插柳柳成荫”。

急功近利之人，往往成不了大事。而那些只问耕耘不问收获的人，却常常成就大事业。

退一万步说，即便上述几种情形都不成立，就眼下来说，Mark Shuttleworth 在不断砸钱，而且看起来还能砸上一阵子。既如此，ubuntu 没有“从桌面用户不断上升的份额中受益”，又有什么关系呢？？ubuntu 易用性仍然在不断提高，仍然越来越完善。我很欣慰。我很满足。我很舒服。我很暗爽。我没花一分钱却玩的很 happy。这就够了。

[qdzheng]

如lin的可视化操作的的问题，本来就是从Unix以来犯的错误，跟本不注重桌面程序的开发，他认为用户们不需要这些，造成今日Lin的短腿，但lin蹩却说，这是Win走的太快了，其实代码级操作就够了，无法认识自己缺点的人如何能走得更远。

orz啊orz

不知道你是认同还是否定，...

你的那段原话，我仔细的看了几遍，不敢相信自己看到的。
看到death_boy的回复后，才明白自己没有看错。

可是death_boy还是没有把话说明白，翻看一下回复，也没有人出面说明。

实在忍不住，举一个不恰当的例子：

很久很久以后，经过一代又一代的进化，
你的部分子孙，在某一代里，长出了翅膀，并且会飞了。

你的不肖子孙们说：没有长翅膀，就是自你以来犯的错误。

说白了，在没有Win的上世纪八十年代末，就已经有了GUI（也就是你说的可视化操作）。

[hikui]

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怎么说是一回事，怎么想是另一回事。
即便他真没想靠 ubuntu 赚钱，还有一句话叫做“有心栽花花不开，无心插柳柳成荫”。
急功近利之人，往往成不了大事。而那些只问耕耘不问收获的人，却常常成就大事业。
退一万步说，即便上述几种情形都不成立，就眼下来说，Mark Shuttleworth 在不断砸钱，而且看起来还能砸上一阵子。既如此，ubuntu 没有“从桌面用户不断上升的份额中受益”，又有什么关系呢？？ubuntu 易用性仍然在不断提高，仍然越来越完善。我很欣慰。我很满足。我很舒服。我很暗爽。我没花一分钱却玩的很 happy。这就够了。

我不喜欢别人砸钱让我爽，用着没安全感，担心。
Ubuntu的易用性是在提高，我说这是商业化的产物，至少是有一个商业公司在支撑。
然而如果商业公司倒闭了呢？对于开源系统来说，Ubuntu不会因为公司的倒闭而消失。但是如果真有那么一天的话，Ubuntu的易用性还能像今天这样提升吗？
如果没有一个好的盈利模式，纵然Mark Shuttleworth有太空旅行的财力，到最后还是得放弃。
而现在看起来，他和他的团队还在探索之中。
我希望Mark Shuttleworth能够早日找到一个盈利模式。对于一个公司来说，这是不可缺少的。

[ptptptptptpt]

我不喜欢别人砸钱让我爽，用着没安全感，担心。

迅雷、qq、msn、千千静听、Foxit Reader、wps 个人版、永中 office 个人版、Mozilla Firefox 等等等等免费软件，你统统不用？

Ubuntu的易用性是在提高，我说这是商业化的产物，至少是有一个商业公司在支撑。
然而如果商业公司倒闭了呢？对于开源系统来说，Ubuntu不会因为公司的倒闭而消失。但是如果真有那么一天的话，Ubuntu的易用性还能像今天这样提升吗？

微软不会倒闭吗？？你敢说微软一定比 canonical 命长？？

[hubert_star]

Mark Shuttleworth就是一SB，他找不找盈利模式说他干吗？

真正能够起决定性作用的还是那帮linuxer们，只要有人喜欢，这个东西就不会消亡

而作为开发人员，有一个好的开源作品，还需要担心吃饭工作的问题吗，而没有哪个公司说你水平高，来我们这工作，但是不能再搞你的东西了

[hikui]

迅雷、qq、msn、千千静听、Foxit Reader、wps 个人版、永中 office 个人版、Mozilla Firefox 等等等等免费软件，你统统不用？

拜托，我说的盈利模式，不是免费不免费。

迅雷、qq之类的“免费”软件的盈利模式绝对比直接出售软件的那些公司高明的多。

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我不喜欢别人砸钱让我爽，用着没安全感，担心。

迅雷、qq、msn、千千静听、Foxit Reader、wps 个人版、永中 office 个人版、Mozilla Firefox 等等等等免费软件，你统统不用？

拜托，我说的盈利模式，不是免费不免费。

迅雷、qq之类的“免费”软件的盈利模式绝对比直接出售软件的那些公司高明的多。

没看出来你哪句话说的是“盈利模式”。

迅雷、qq、msn、千千静听、Foxit Reader、wps 个人版…… 这些软件不都是别人砸钱让你爽吗？？你用的时候会“没安全感，担心”？？

[yupeng820921]

有写这么多话的功夫给lin打个patch多好啊。