看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

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parry_all
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#46

帖子 parry_all » 2016-04-23 11:35

..
心如苍井空似水,意比松岛枫叶飞。窗外武藤兰花香,情似饭岛爱相随。
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Ping-Wu
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#47

帖子 Ping-Wu » 2016-04-27 5:40

rosynirvana 写了:surface RT都没人买,chromebook是不是更没人买了
如我在前面提到的,Chromebook在美国公立中学(包括高中及初中)很被广泛的接受。但对习惯使用Ubuntu桌面的人,总会觉得碍手碍脚的。我个人认为Chromebook的最大特点,不是系统本身,而是硬体的配合度以及网路使用的安全性(因为是唯读系统)。学校的电脑教室装设了Chromebook以后,学生一开始上课就先login到自己的谷歌帐号,下课时logout。一般的老师就可以管理,完全不需仰赖IT人员(也不必一天到晚担心IT人员偷偷动手脚)。

很早前,不少美国中学也尝试过NetBook,但彻底的失败了。我个人一直觉得要推广Linux桌面的第一个步骤,就是先要有一个一般人愿意使用的USB棒。这一点就牵涉到了本帖的主题,即麒麟跟Ubuntu的关系,特别是前者对后者中文环境的“控制”。“控制”这个词实在不是很妥当,有时间再修改,同时也希望可以讨论一下改善的办法。 (待续)
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#48

帖子 冰谛-王者法则 » 2016-04-27 8:47

可以将launcher放到桌面底部,这是特性是优麒麟团队弄的
凡事都要认真对待,绝对不容许落败 !
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Ping-Wu
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#49

帖子 Ping-Wu » 2016-04-27 12:09

冰谛-王者法则 写了:可以将launcher放到桌面底部,这是特性是优麒麟团队弄的
这一点其实我在0217时就提出了:

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... ra=&page=3 (22#)

16.04版的Ubuntu Kylin已可以让使用者把启动栏移到桌面底部,这一个功能母板的Ubuntu好像还没有。优麒麟团队的冯(?)大帅哥(”Handsome Feng“)对这件事应该知道的最清楚。

(这个功能的主要开发者 Marco Trevisan, 意大利人,是Ubuntu Kylin 团队的成员之一。)

不过我个人认为Ubuntu Kylin团队最大的贡献,还是在改善Ubuntu 16.04 LTS 套件库里形形色色的Fcitx套件包。虽然我们使用一阵子后还是转到Ibus,但这跟我们的使用习惯有关,最新版的fcitx的确解决了不少问题。

目前放眼望去,Ubuntu Kylin团队似乎是推广Ubuntu桌面唯一有真枪实弹(包括全职开发程式师)的机构。但很不幸的,麒麟论坛大概是我所碰到技术程度最低的论坛,而且参与的人数少的可怜。如果大家不介意的话,我觉得在这里稍微讨论麒麟应该是一个健康的现象。任何对Ubuntu桌面有改善的地方,Ubuntu Kylin 也应该会直接或间接受益的。
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#50

帖子 qy117121 » 2016-04-27 12:11

咱们论坛你想论坛什么系统都行 :em05
渠月 · QY   
本人只会灌水,不负责回答问题
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#51

帖子 rosynirvana » 2016-04-27 13:36

Ping-Wu 写了:
rosynirvana 写了:surface RT都没人买,chromebook是不是更没人买了
如我在前面提到的,Chromebook在美国公立中学(包括高中及初中)很被广泛的接受。但对习惯使用Ubuntu桌面的人,总会觉得碍手碍脚的。我个人认为Chromebook的最大特点,不是系统本身,而是硬体的配合度以及网路使用的安全性(因为是唯读系统)。学校的电脑教室装设了Chromebook以后,学生一开始上课就先login到自己的谷歌帐号,下课时logout。一般的老师就可以管理,完全不需仰赖IT人员(也不必一天到晚担心IT人员偷偷动手脚)。

很早前,不少美国中学也尝试过NetBook,但彻底的失败了。我个人一直觉得要推广Linux桌面的第一个步骤,就是先要有一个一般人愿意使用的USB棒。这一点就牵涉到了本帖的主题,即麒麟跟Ubuntu的关系,特别是前者对后者中文环境的“控制”。“控制”这个词实在不是很妥当,有时间再修改,同时也希望可以讨论一下改善的办法。 (待续)
那么其实有两个问题 1. 为什么国内大众用户不接受chromebook 2. 为什么国内中学教育中不接受chromebook。

第一个问题其实已经说的很多了,另外您一直说和hardware的配合度,其实我不大明白,除了比较新的uefi出些问题,以及随便找个笔记本就装linux这种,真的会有和hardware配合出问题的情况?还是说您已经把使用linux distro当做前提了?另外,安全性从来不是一般用户关心的东西,或者他们关心也没用,因为必须用的几个寡头出产的软件会肆无忌惮地收集和泄露用户隐私。

第二个问题,恰巧我的高中是在国内很早开始试验一人一机教学的,从结果上来说,没试行几年就废止了,对外的理由是”辐射问题“。实际的理由多半还是用来玩游戏的学生太多。另外教学中用电脑收益也不大,现在回想起来,上课时候桌面上放个电脑,我会觉得占地方。
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#52

帖子 susbarbatus » 2016-04-27 17:20

qy117121 写了:咱们论坛你想论坛什么系统都行 :em05
:em04 太狭隘了,改成这样吧:
咱们论坛你想论坛什么都行 :em05
沉迷将棋中……
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Ping-Wu
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#53

帖子 Ping-Wu » 2016-05-01 2:29

rosynirvana 写了:
Ping-Wu 写了:
rosynirvana 写了:surface RT都没人买,chromebook是不是更没人买了
如我在前面提到的,Chromebook在美国公立中学(包括高中及初中)很被广泛的接受。但对习惯使用Ubuntu桌面的人,总会觉得碍手碍脚的。我个人认为Chromebook的最大特点,不是系统本身,而是硬体的配合度以及网路使用的安全性(因为是唯读系统)。学校的电脑教室装设了Chromebook以后,学生一开始上课就先login到自己的谷歌帐号,下课时logout。一般的老师就可以管理,完全不需仰赖IT人员(也不必一天到晚担心IT人员偷偷动手脚)。

很早前,不少美国中学也尝试过NetBook,但彻底的失败了。我个人一直觉得要推广Linux桌面的第一个步骤,就是先要有一个一般人愿意使用的USB棒。这一点就牵涉到了本帖的主题,即麒麟跟Ubuntu的关系,特别是前者对后者中文环境的“控制”。“控制”这个词实在不是很妥当,有时间再修改,同时也希望可以讨论一下改善的办法。 (待续)
那么其实有两个问题 1. 为什么国内大众用户不接受chromebook 2. 为什么国内中学教育中不接受chromebook。

第一个问题其实已经说的很多了,另外您一直说和hardware的配合度,其实我不大明白,除了比较新的uefi出些问题,以及随便找个笔记本就装linux这种,真的会有和hardware配合出问题的情况?还是说您已经把使用linux distro当做前提了?另外,安全性从来不是一般用户关心的东西,或者他们关心也没用,因为必须用的几个寡头出产的软件会肆无忌惮地收集和泄露用户隐私。

第二个问题,恰巧我的高中是在国内很早开始试验一人一机教学的,从结果上来说,没试行几年就废止了,对外的理由是”辐射问题“。实际的理由多半还是用来玩游戏的学生太多。另外教学中用电脑收益也不大,现在回想起来,上课时候桌面上放个电脑,我会觉得占地方。
非常同意您的看法,“纯粹”上网本的实用性及被接受度都非常有限。我们对Chromebook的最大兴趣主要是希望能把它的优点融入Ubuntu桌面来。

其实我们可以用Chrome Apps的方式在Ubuntu里享受Chromebook的大部分功能。Chrome Apps有一个非常强大的中文手写(及语音)输入应用软件,刚好弥补了Ubuntu桌面系统的最大弱点之一。没有一套简单的手写或语音中文输入法,Linux桌面根本无法被一般老百姓接受。不过我们不知道Chrome Apps在国内是否可以使用?

关于硬体配合的问题,Chromebook因为是根据Linux kernel设计的,电池的续航力可以超过10个小时。有不少笔电,在执行Ubuntu时,还是有一些问题。
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Ping-Wu
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#54

帖子 Ping-Wu » 2016-05-05 12:05

Ping-Wu 写了: [缺乏]中文手写(及语音)输入应用软件,[乃是]Ubuntu桌面系统的最大弱点之一。没有一套简单的手写或语音中文输入法,Linux桌面根本无法被一般老百姓接受。
要积极的推广Linux/Ubuntu桌面,还有一个很大的障碍,就是缺乏一个可以满足日常需要的可开机USB棒。

绝大部分对Linux有兴趣的人都不会(也不敢)把Linux用双重开机的方式装在正在使用的Windows的机器里。就连我们这种已经装了最少数百台机器的老牛,也不敢轻易碰他人的机器。因为出了问题,谁也负不了责任。

我们的经验,要让新手接触Linux桌面的唯一方法,只有“借”给他们一台已装有Ubuntu的笔电。理论上 Ubuntu(或 “麒麟”)的 LiveUSB 可以让我们玩一玩Linux桌面而不必经过装机的手续,但是(1)一般Windows使用者根本不知道怎么烧Ubuntu LiveUSB,(2)官版的Ubuntu iso 缺少 flash player,一般人即使送给了他们一条 LiveUSB棒,完不了几分钟就觉得失望了,目前英文版的Ubuntu 16.04 更是无法输入中文,一番好意反而坏了Linux的名声。对我们来讲,官版的LiveUSB除了拿来装(自己的)机(器)以外,根本没有其他用途。这么重要的工具落得这种下场,实在是一个大“杯具”。

我个人一直认为LiveUSB是推广Ubuntu桌面最省钱,也是(比起Widnows 及 Apple Macs来)最有力的工具。LiveUSB因为是一个“唯读”系统,不怕中毒,可以把习大大最近对于切实维护网络安全的呼唤推广到一般民众身上(支持国家政策应该是每一个对开源软件有兴趣的人的责任)。另外,LiveUSB是在内含里执行,用起来非常快。

深切了解LiveUSB的重要性,我们自己开发了一套制作custom iso的方法。说“开发”,实在很不好意思,因为这个方法很简单(基本上只是利用Linux kernel 特有的 overlay 的原理)说穿了不直一文钱,不过在准备上要花很多时间,解释起来更是费神。如果有足够的人对制作custom iso有兴趣(可以自己用也可以拿来推广,如果有人有这个本领拿出去卖钱,更是欢迎),我非常愿意把我们的方法整理出来跟大家切磋切磋。目前的情形,因为 中文版的Ubuntu 几乎已被 “麒麟” 控制,我们实在需要一个类似 “中文社区版”的Ubuntu (可以叫做 Ubuntu CCE, "Ubuntu Chinese Community Edition")。长期来讲,这样做其实对麒麟的发展也会有很大的帮助。
上次由 Ping-Wu 在 2016-05-05 12:47,总共编辑 1 次。
rosynirvana
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#55

帖子 rosynirvana » 2016-05-05 12:23

或许您那边情况比较特殊,或许我看到的情况比较特殊。
但是,20年来我见过很多的电脑用户,其中只有一个用手写输入法,一名患有帕金森症的老先生,他开始接触PC时60岁。他使用手写输入的理由是,考虑文章写作的时候没办法同时考虑一个字怎么打。
那是2000年左右的事情了。
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九天星
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#56

帖子 九天星 » 2016-05-05 12:27

楼主的担心是有道理的,我支持他
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Ping-Wu
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#57

帖子 Ping-Wu » 2016-05-06 3:09

Ping-Wu 写了:深切了解LiveUSB的重要性,我们自己开发了一套制作custom iso的方法。说“开发”,实在很不好意思,因为这个方法很简单(基本上只是利用Linux kernel 特有的 overlay 的原理)说穿了不值一文钱,不过在准备上要花很多时间,解释起来更是费神。如果有足够的人对制作custom iso有兴趣(可以自己用也可以拿来推广,如果有人有生意脑筋拿出去卖钱,更是欢迎),我非常愿意把我们的方法整理出来跟大家切磋切磋。目前的情形,因为 中文版的Ubuntu 几乎已被 “麒麟” 控制,我们实在需要一个类似 “中文社区版”的Ubuntu (可以叫做 Ubuntu CCE, "Ubuntu Chinese Community Edition")。长期来讲,这样做其实对麒麟的发展也会有很大的帮助。
好几年前,有一位匈牙利人开发了一个叫 Remastersys的工具来制作 custom iso (我当时也是支持者之一)。这个软件的最大缺点,乃是必须先把Ubuntu装到机上,很多人不敢尝试。Remastersys死掉几年后,最近终于有Distroshare来延续,但不管Remastersys 或 Distroshare,都不能在UEFI机器上开机。

Ubuntu社区也曾经开发了一个叫Ubuntu Customization Kit (UCK)的工具,在chroot底下制作 custom iso ,不过我们碰到一些问题后就不再注意它的发展。这个工具很容易使用,但不知道问题解决了没有。

用Overlay的方法来制作 custom iso 原理很简单。基本上把Ubuntu iso烧到一个USB棒 (3.0),再划出一个标签(label)为 casper-rw的分割区。从USB开机以后,把不要的套件(如 firefox, totem, rhythmbox, thunderbird, fcitx等)拿掉,再 apt-get install 日常需要的套件(当然包括 adobe-flashplugin)。最后把原来的系统跟这个casper-rw分割区做上下重叠(overlay),就是一套新(客制化过的)系统了。很有意思的,这个过程最主要的overlay步骤用不到一秒钟的时间,但整个过程,即使对非常有经验的,最快也要半个小时。

上述的这个USB(3.0)/Overlay方法的最大特点之一,在于整个过程是透明的。You know EXACTLY what you are putting into your own customized Ubuntu iso. 另外,做出来的USB(2.0或3.0)可以在 MBR(Legacy)或 UEFI 机器上执行。
上次由 Ping-Wu 在 2016-05-06 11:16,总共编辑 1 次。
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#58

帖子 Ping-Wu » 2016-05-06 3:29

rosynirvana 写了:或许您那边情况比较特殊
的确!

我们想推广的对象主要是都市里已退休或将退休的中老年人,或乡下的农民。
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Ping-Wu
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#59

帖子 Ping-Wu » 2016-05-09 3:21

Ping-Wu 写了:用Overlay的方法来制作 custom iso 原理很简单。基本上把Ubuntu iso烧到一个USB棒 (3.0),再划出一个标签(label)为 casper-rw的分割区。从USB开机以后,把不要的套件(如 firefox, totem, rhythmbox, thunderbird, fcitx等)拿掉,再 apt-get install 日常需要的套件(当然包括 adobe-flashplugin)。最后把原来的系统跟这个casper-rw分割区做上下重叠(overlay),就是一套新(客制化过的)系统了。
起初我们以为ibus 跟 fcitx 并存是一件好事,不过后来发现,虽然我们把custom iso的默认(default)输入法定为ibus,如果以中文界面开机的话,输入法还是会被改为fcitx,让使用者(尤其是新手)常常不知所措。当然啦,ibus 跟 fcitx 哪一个比较好用,见仁见智各有不同。我们认为ibus是Ubuntu及任何Linux桌面的主要元件之一,两者只能选一的话,我们只有把 fcitx “apt-get purge” 掉了(如上所述)。对系统完全没有任何影响。不过我们对 ibus-pinyin, ibus-libpinyin, 及 pinyin-database 的知识非常有限,希望有大牛们能多多提供经验。
poloshiao
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Re: 看到消息说 Ubuntu 16.04 整合了来自“麒麟”的代码,是否属实?

#60

帖子 poloshiao » 2016-05-09 6:45

如果以中文界面开机的话,输入法还是会被改为fcitx,
1. ubuntu 安裝時 預設 輸入法框架是 ibus

2. 在這個 Bug Report 成功爭取到 中文語言編碼環境下 預設 輸入法框架 改為 fctix
2-1. https://bugs.launchpad.net/ubuntukylin/+bug/1297831
Input method set to ibus in Ubuntu Kylin, while fcitx is the desired default
2-2. https://bugs.launchpad.net/ubuntukylin/ ... omments/18
This bug was fixed in the package im-config - 0.24-1ubuntu4
Make fcitx the system default if installed (LP: #1297831).

3. https://bugs.launchpad.net/ubuntukylin/ ... omments/16
@Huan Peng: The proposed im-config fix makes fcitx the default, even if ibus is installed too. This way the users have the option to easily switch to ibus, if they so prefer.
但是 ibus 仍然存在 可以輕易切換
im-config -n ibus 切換到 ibus
im-config -n fctix 切換到 fctix
切換後 需要登出再登入 或 重開機 才生效
3-1. http://manpages.ubuntu.com/manpages/xen ... fig.8.html
im-config - set up input method configuration for X Window System
-n <input method name>
Set input method to <input method name>.

4. 知道了這個原因 如果自己重新打包 im-config 也可把 預設 輸入法框架 改為 ibus
但是如何避免線上更新 又被改回 fctix 是另一個課題
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