有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

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onlylove
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#106

帖子 onlylove » 2022-01-15 1:15

Ping-Wu 写了:
2022-01-15 0:37
:em38

除了功能跟稳定度跟 LibreOffice 完全不能比外,WPS 还有其他更严重的问题,有空再聊聊。

中国已经是世界最大的实际经济体,把 “国产” 两个字一天到晚挂在嘴上是一件很愚蠢的事,对我们也不利。另外,LibreOffice 是根据 GPL 授权,如果我们实力够强,能够提供企业使用支持跟服务的话,一个 “有中国特色” 的 LibreOffice 就是不折不扣的国产品。

我们对微软(或 Adobe 等)的产品,有排斥感,但又不得不使用。外国人对中国出产的 WPS 一定也会有排斥感(更有恐惧感),但如果我们能够提供 LibreOffice 的支持(可以是付费的),被外国人的接受度一定比 WPS 高多了。对我个人来讲,一带一路不是口号,而是一个终生奋斗的目标。即使只能尽到微不足道的力量。
WPS的优势是处理中文,外国人用不用无所谓,不过wps团队倒是把产品越做越烂

没人爱把国产挂嘴边,除非质量特别好,但是有人没事喜欢玩断供,只能自己造(华为据说一开始是做贸易的,后来被多次断供,只好走上了自研的道路,没想到自研做大了还是被断供)
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#107

帖子 Ping-Wu » 2022-01-15 1:38

LibreOffice 中文社区论坛 对 LibreOffice 的中文化很积极的在推动。跟 Document Foundation 也建立了良好关系。

当然 LibreOffice 中文社区论坛 跟这个论坛性质大有不同。他们有一个明确目标,我们则类似一个老到掉牙的人的俱乐部(人不老心老)。大家习惯就好。工作也够烦了,下班后不必太严肃。但我个人虔诚祝福 LibreOffice 中文社区论坛能成长,成功。

另外,最近几个世界性的杂志突然不约而同都在大篇幅报导中欧铁路网对欧洲商业在新冠压力下注入了一股生机。昨天的 Economists 特别提到因为中国一带一路的政策,从义乌到巴黎的货运火车把以前必须依赖海运的运输时间从(大于)六个月减少的六个礼拜,而且运行时间可以掌握。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#108

帖子 sxgpic » 2022-01-16 1:12

onlylove 写了:
2022-01-15 1:15
Ping-Wu 写了:
2022-01-15 0:37
:em38

除了功能跟稳定度跟 LibreOffice 完全不能比外,WPS 还有其他更严重的问题,有空再聊聊。

中国已经是世界最大的实际经济体,把 “国产” 两个字一天到晚挂在嘴上是一件很愚蠢的事,对我们也不利。另外,LibreOffice 是根据 GPL 授权,如果我们实力够强,能够提供企业使用支持跟服务的话,一个 “有中国特色” 的 LibreOffice 就是不折不扣的国产品。

我们对微软(或 Adobe 等)的产品,有排斥感,但又不得不使用。外国人对中国出产的 WPS 一定也会有排斥感(更有恐惧感),但如果我们能够提供 LibreOffice 的支持(可以是付费的),被外国人的接受度一定比 WPS 高多了。对我个人来讲,一带一路不是口号,而是一个终生奋斗的目标。即使只能尽到微不足道的力量。
WPS的优势是处理中文,外国人用不用无所谓,不过wps团队倒是把产品越做越烂

没人爱把国产挂嘴边,除非质量特别好,但是有人没事喜欢玩断供,只能自己造(华为据说一开始是做贸易的,后来被多次断供,只好走上了自研的道路,没想到自研做大了还是被断供)
WPS 团队估计现在人数不多(在用 QT 赶工重写那几年有核高基支撑当时招聘进去的人数可能还多些,任务完成便缩减队伍降低开销),目前研发投入估计也不大,可以解释为什么更新慢、老 BUG 多年不修。

他们主要靠各地政府采购过日子,能满足公文写作便 OK 了,再卖一些金山网盘协作办公之类的附加服务,便能赚些钱,才不管你们学术写作啊插入SVG图案填充无法显示巴啦巴啦的呢,这些对于金山的产品经理来说都是次要的。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#109

帖子 sxgpic » 2022-01-16 1:27

LibreOffice 也有不少问题。小问题修的快,说明社区活跃,开发活跃。大问题则是完全没办法,例如 Calc 的超大表格实现,多年前便讨论过,要完全重写一个动态调整大小的(容器?),但是工作量很大,没有全职投入的人(甚至是小团队)专门去做,很难完成,于是几年过去也没有任何进展。还有其他一大堆历史遗留问题包括对java的依赖等等。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#110

帖子 Ping-Wu » 2022-01-16 4:05

LibreOffice 每年的经费大约是一百二十万欧元,基本上都是靠捐献。LibreOffice 是免费的,它的开发者必须先照顾这些“金主”的需要。很多较深奥(esoteric)的问题,如果金主不积极施压,就会被一直拖下去了。不过我的经验是,很多 LibreOffice 的问题,迟早会被解决的。这就是开源软件最大的强点。一般人如果看不惯这种开发方式不使用 LibreOffice,Document Foundation 也不会少一块肉。LibreOffice 的开发者跟我们一样,都要养家的。

以前 LibreOffice 与 OpenJRE/JDK 的确有冲突,必须自己装设 Oracle JRE,不过这已是差不多十年前的事了。从 OpenJDK 6/7 以后,Oracle 接受了 Java 社区的要求,逆转了 OpenJDK 跟 Oracle JDK 的关系,就不再有问题了。大部分 LibreOffice 的功能除了一些特殊的宏或插件外,也不需要 java。我们使用 OpenJRE 也完全没有问题。LibreOffic 跟 Java 都是面向对象程序设计(OOP),LibreOffice 的开发者在撰写宏或 plugin 时,可以经由 UNO bridge 引进 Java 的API (and, if so desired, vice versa)。其实这是 LibreOffice 的强项,WPS 则连们都没有。

对我来讲,LibreOffice 最大的问题在于无法启动 OpenCL (让 CPU 跟 GPU 并用的 Open Computing Language)。每次有新版的 LibreOffice 出来,我第一件事查一下这个问题是否解决了。

Calc 在输入大宗 Excel 档案时还是有很大问题(可能是缺乏 OpenCL 支持的缘故?)。Excel 可以很轻松处理1GB的ods档案,但在 Calc 里基本上完全不能动(即使我有32GB内含)。不过这种特大型的档案,最好还是让 LibreOffice Base 处理。普通版的 Office 不包括 Access,大家习惯用 Excel 处理应该是属于 database 领域的事。LibreOffice 附带有 Base 应该就不必继续这个坏习惯了。
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#111

帖子 homtoo » 2022-01-16 9:12

要是有技术人士带头,我们大家坚持经常捐赠点小钱,集合大家力量将linux下的中文输入法、libreoffic对中文的支持弄好,作为生产力工具就很好了。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#112

帖子 Ping-Wu » 2022-01-17 1:38

所谓的“金主”,大多数都是 LibreOffice 的实际用户,包括不少美国跟欧洲公司以及一些欧洲政府机构如英国议会等。他们除了金钱援助外,更提供了最直接的使用者经验。因为后者的关系,LibreOffice 比 Office 其实更适合企业及机构使用,也比较容易做IT管理。

我们这个论坛的坛友们都是科技高手,对办公室软件的需求跟企业机构大大不同。对 LibreOffice 有闲情时学学可以,不必勉强。大家的使用者经验,说真的,对 LibreOffice 的开发也没大帮助。要大家合力支持 Linux 桌面 或 LibreOffice 的开发,谈何容易?这虽然是一个 Linux 论坛,很少人对 Linux 桌面报任何信心,wps 应该可以满足一般人的需要。
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#113

帖子 百草谷居士 » 2022-01-17 7:59

说起libreoffice Base,向Base里导入数据,要么收工录入,要么从Calc里复制粘贴。竟然不能从csv导入。
Xubuntu 21.04 / 深度系统 20.2

为何热衷于搞发行版的多,搞应用程序开发的少?Linux最多余的就是各种发行版,最缺的就是应用程序,特别是行业应用程序。
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#114

帖子 Ping-Wu » 2022-01-17 9:25

百草谷居士 写了:
2022-01-17 7:59
从Calc里复制粘贴
习惯了,忍一下就好。资料太大的话,不方便复制粘贴,以前我曾先用 sqlite 读入,再 ODBC 到 LibreOffice Base。Base 的主要目的乃是配合 Writer 跟 Calc 把一些 database 功能集中在一个地方,不要期望太多。

很好的问题!资深会计师接触的环境就是不同,实际多了!
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#115

帖子 Ping-Wu » 2022-01-17 15:12

今天我的 Debian 12 更新时,发现 LibreOffice 的版本被更新到 7.3*。这个版本最大的改进,据说在于输入 Office 档案。中文的 Office 档案,因为有字体自动取代的问题,更不好处理???

*《2022.01.18补充》趁这个机会解释一下一个一般人对 Debian 的误解。Debian 12 目前被定位为 “不稳定版” (unstable),这并不是说这个系统是不稳定,而是它里面套件的 “版本” 可能会被作跳跃式的更新(LibreOffice 的版本从刚开始的 7.1 到 7.2,到昨天的 7.3 就是一个例子)。Debian 11 是 “稳定版”,它的 LibreOffice 版本就被固定在 7.1.x。但 Debian 有一套叫 apt preference 方法,可以在 Debian 11 里把套件更新到 Debian 12 里的版本。

被称为稳定版的系统并不见得就会很稳定。如我在另帖提到 UbuntuKylin 20.04 LTS (最少)刚刚出来时常常当机。在这个时代,要找到那么不稳定的 Linux 系统,还不简单呢。
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#116

帖子 sxgpic » 2022-01-20 16:15

LibreOffice Base 为什么不提供直接的 SQLite 支持?我感觉 Base 用起来没有 Access 顺,容易卡。

另外,WPS 突然更新,修正了我上面提到的陈年老臭虫。这么巧?
如果WPS团队有人看到这里的讨论的话,希望能将 Linux 和 mac 下为 zotero / mendeley 等第三方文献管理工具提供插件接口的问题解决掉。

我觉得办公套件有必要包含一个文献管理工具,学术写作必备,大中学校研究单位需求不小。
不包含至少也要提供API接口给第三方文献管理工具“插件”扩展。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#117

帖子 sxgpic » 2022-01-20 20:56

sxgpic 写了:
2022-01-20 16:15
LibreOffice Base 为什么不提供直接的 SQLite 支持?我感觉 Base 用起来没有 Access 顺,容易卡。

另外,WPS 突然更新,修正了我上面提到的陈年老臭虫。这么巧?
如果WPS团队有人看到这里的讨论的话,希望能将 Linux 和 mac 下为 zotero / mendeley 等第三方文献管理工具提供插件接口的问题解决掉。

我觉得办公套件有必要包含一个文献管理工具,学术写作必备,大中学校研究单位需求不小。
不包含至少也要提供API接口给第三方文献管理工具“插件”扩展。
然而,WPS 11.1.0.10920 所谓的 svg 图片显示不全问题的修复仍然是有问题的。解决旧 BUG 的同时引入新 BUG,WPS团队的开发人员和测试人员可以啊。

重现办法:inkscape 1.1 创建一个 svg 文件,绘制一个矩形,简单竖线图案填充,插入 WPS 文字,竖线填充虽然可以显示了,但显示出来却变得很奇怪,黑色单色竖线变成黑白梯度竖线。
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#118

帖子 sxgpic » 2022-01-20 21:14

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