忍者芯片：AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

[Ping-Wu]

昨天AMD宣布了 Radeon RX6000 跟 Zen3 (Ryzen 5000）。有一个大家不太注意到的地方，Zen3 的良率特高，目前AMD 没有4核或以下的 Zen3 芯片（即不良品）可以卖。中国人比较聪明，特别喜欢锐龙（Ryzen）笔记本。因为中国市场实在太大了，造成美国这里，包括 BestBuy, Newegg, Amazon 等，几乎都完全缺货（都高挂 sold out 牌子）。绝大多数锐龙笔记本都配备 AMD Vega 显卡，这对未来（希望可能的）Linux 桌面的推广，应该会有很大的助益。这些发展，即使在去年都还是无法想象到的。

Zen3 还有一个特别引人注意的地方，就是它的单线程（single-thread）功能终于比 Intel 强了。 这是 Intel 唯一可以喘息的地方，No More。

Radeon RX6000 跟 Nvidia 最新的 3080 比起来差距已经小了很多。但网络上有人注意到 Nvidia 3080 的耗电量是 320W，比 2080 多了50瓦。Nvidia 马上被浇了一桶冷水。

网络跟美国股市都很兴奋的迎接 AMD Radeon RX6000 跟 Zen3 这个消息，但我个人则担忧AMD 下一步要怎么走？技术进步太快，民众是无法消化的。而且我们也都很清楚 diminishing return 这个不变的定律。那知道今天市场又广传一个消息：AMD 将以 300亿美金收购 Xilinx。这对 Linux 桌面的推广会有什么影响呢？

《2020.10.11补充》谈一个非技术性的事。差不多5～6年前，Intel 花了170亿美金买下了 Altera。Altera 那时候的营业额跟市场占有率都没有 Xilinx 的一半，在技术层次上跟 Xilinx 也根本不能比。Xilinx 是一个很好的公司，我个人从来不会想象到它会被卖掉，但 Xilinx 的客户很多是中国科技公司（如华为就占了它营业额快10%），被禁止出售给中国公司以后，公司财务当然大受影响。川普下台后，我想这些不合理的行政命令应该会被取消。不过 Xilinx 在FPGA上的技术（尤其是专利）会让AMD的 x86 芯片/SoC 设计更上一层楼，AMD在芯片制程方面的特别经验（Lisa Su 就是搞芯片制程起家的，从她在MIT的硕士跟博士论文就是有关芯片制程）对 Xilinx 也是很需要的。这个合并如果可以成功的话，AMD 真的是捡到了一个大便宜。对 Xilinx 来讲，倒是我们常常说的，危机变成转机。

AMD 跟 Xilinx 合并还有一个很重要的原因：云端运算。随着云端运算的激烈竞争，FPGA 开始变成云端运算以及深度学习一个很重要的部分（而且分量会越来越重)。世界最大的云端公司，Amazon Web Services ("AWS")， 就有提供 FPGA 硬体加速运算（hardware accelerated computing）。AMD 如果在 CPU， GPU，以及 FPGA 都能掌握最前端的技术，前途真的是无法想象。

我在前面提到我认识不少 Linux 内核的开发人员从投资 AMD 股票上狠狠的捞了一大笔，而且不只一次。AMD 开源（而且是嵌入 Linux 内核）的 amdgpu 驱动器，一路跌跌撞撞走过来，现在已成为 Linux 内核的一根重要支柱了*。楼下zzugyl大老提到 Intel 的多媒体，我想应该是指 Nvidia 吧。Nvidia 的 CUDA toolkit 虽然是开源的，但必须使用 Nvidia 显卡以及闭源的 API，根本是狗屁不通，对中国芯片的开发（以及更重要的，长期 DL 的发展）迟早会造成更大的阻碍。开源软件并不是把软件的代码公开就算了（这是自杀的行为），而是必须解决很多牵涉到法律及技术上辣手的问题。我有一些参与 Linux 内核开发的朋友跟我说，从纯粹硬体而言，AMD 的 Radeon 不会输给最高阶的 Nvidia，但在 drivers 跟 toolkit 上，后者还是强多了。不过最近 amdgpu 跟 Rcom 的开发脚步越来越快，等开源软件追上闭源后，后者就绝对处于弱势了。这是一个不可逆的过程，开源的 Linux 把闭源的 Unix 完全消灭，就是一个很好的例子。最近微软也提到，将来可能转到 Linux 内核，Windows 本身就只是一个界面。

（让我想到，川普下台后，台湾蔡英文政府的独立梦应该可以醒醒来了。不过即使川普当选连任，美国对华为跟对台湾的政策也一定会做180度的大改变。美国政客的话如果可以相信的话，狗屎都可以登上菜桌上了。民进党的人一天到晚把国民党卖台这句口号当作选票的提款机，应该自己去照照镜子。）

《2020.10.12 补充》*根据最近的一篇报导，amdgpu 的代码数量，已经占据整个 Linux 内核代码总量的 10.5%，实在不敢想象！

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... DGPU-Stats

AMD 也计划把 amdgpu 显卡驱动程序往后推广到旧的GPU （GCN 1.0 跟 GCN 1.1）：

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... VM-Targets

（待续）

[zzugyl]

AMD不仅仅堆核心了，单核也在直追Intel。
大陆上目前AMD 2020款CPU的电脑基本是抢购的状态，而且部分机器卖着卖着涨价了，这是前些年从未见过的奇观。
但是AMD的生态还是差点，目前不管是Windows还是Linux，多媒体性能还是比Intel阵营弱点，影响作图视频剪辑和游戏性能。

[astolia]

楼下zzugyl大老提到 Intel 的多媒体，我想应该是指 Nvidia 吧

他指的应该是AVX指令，以前的测试中表现不佳

来源：https://www.anandtech.com/show/15043/th ... -pcie-40/4

[Ping-Wu]

楼下zzugyl大老提到 Intel 的多媒体，我想应该是指 Nvidia 吧

这是一个很有意思的题目。AVX256/512 基准在 Linux 内核开发者圈子里被当成一个笑话，也反映出 Intel 的腐败无能。值不值得相信，this is above my pay grade。Linus Torvalds 曾经批评说到：

"I hope AVX512 dies a painful death, and that Intel starts fixing real problems instead of trying to create magic instructions to then create benchmarks that they can look good on."

谷歌翻译：

“我希望AVX512死于痛苦，并且英特尔应该开始解决实际问题，而不是尝试创建魔术指令，然后创建（让它的芯片）看起来不错的基准。”

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... On-AVX-512

有兴趣的大老们请详细阅读该文章后面一百多个评论，正反意见都有。我个人的看法是：一般而言，只有在做渲染（rendering）时，AVX512 才会派上用场，但我想没有软件会把渲染工作交给CPU做。连 Torvalds 的电脑都装有一个很基本的 Radeon RX580 显卡，执行渲染起来（我相信）效果比 Intel 最强大的 CPU 最少快10倍。现代的电脑系统，CPU 跟 GPU，各司其职。把宝贵的CPU资源浪费在一个应该由GPU执行的指令上，就为了让基准测试看起来漂亮？难怪 Linux 内核开发人员鄙视 Intel。天下没有白吃的午餐的。

下面是 Linus Torvalds 全文的谷歌翻译：

我希望AVX512死于痛苦，并且希望英特尔开始解决实际问题，而不是尝试创建魔术指令，然后创建看起来不错的基准。 我希望英特尔能重返基础知识：让他们的流程再次正常运行，并更多地专注于非HPC或其他毫无意义的特殊情况的常规代码。 我之前已经说过这一点，我会再说一遍：在x86的鼎盛时期，当英特尔一直向银行大笑并杀死所有竞争对手时，在FP负载方面，绝对其他人都比英特尔做得更好。 英特尔的FP性能表现差强人意（相对而言），这并不重要。 因为绝对没有人会不在乎基准。 现在和将来，AVX512的情况大致相同。 是的，您可以找到需要的东西。 不，那些东西没有卖大机器。 而且AVX512具有真正的缺点。 我宁愿看到晶体管预算用于其他更相关的事情。 即使仍然是FP数学（在GPU中，而不是在AVX512中）。 或者像AMD那样给我更多的内核（具有良好的单线程性能，但没有像AVX512这样的垃圾）。 我希望使用常规的整数代码来达到功率极限，而不是使用某些AVX512功率病毒来达到最高频率（因为人们最终将其用于memcpy！）并占用了内核（因为那些无用的垃圾单元占用了空间）。 是的，是的，我有偏见。 我绝对讨厌FP基准测试，而且我意识到其他人会深切关注。 我只是认为AVX512完全是错误的事情。 这是我的宠儿。 这是英特尔做错事情的一个很好的例子，部分是通过扩大市场的分散性。 停止使用特殊情况的垃圾，使每个人都在乎的核心核心内容尽其所能地运行。 然后，做一个侧面不够好的FPU，人们会很高兴的。 AVX2绰绰有余。 是的，我脾气暴躁。

AMD 在针对 AVX512 指令的测试中表现特别差，倒也是 Linux 内核开发者特别钟爱 Ryzen （尤其是 Threadripper）的原因之一（天下没有白吃的午餐）。

[Ping-Wu]

AMD Ryzen 9 5900X 跟 5950X 今天开始发售。美西时间早上6：00开始卖，6：01就全部卖光：

If you’re trying to buy AMD's new Ryzen 5000 CPUs, good luck. The new processors sold out within minutes on the first day of sales.

We tried to snag one Thursday morning at 6 a.m. PST when sales officially began, but we ran into some challenges. On Newegg, the Ryzen 5900X and 5950X were sold out by 6:01 a.m.

https://www.pcmag.com/news/amds-ryzen-5 ... in-minutes

我们这里的BestBuy也完全卖光了，店里根本没货（早就被抢走）。上次我报导在东京秋叶原（Ryzen 3950X/3960X/3970X)，还有队可以排，这次连网络商店也都被秒杀掉了：

恐怖！

《2020.11.07补充》根据Tom's Hardware 的报导，Ryzen 5000 Processors 在全世界都被一扫而空：

“Scalpers Strike Again, Ryzen 5000 Processors Impossible to Find In stock“

https://www.tomshardware.com/news/ryzen ... 3-scalpers

一颗原价$799的 Ryzen 5090X 在EBay上叫价到 $1,699.99 。这个世界的疯子还真多吖。

[onlylove]

我更关心amd的新显卡，因为区块挖矿，显卡涨价幅度比CPU多多了

[Ping-Wu]

我更关心amd的新显卡，因为区块挖矿，显卡涨价幅度比CPU多多了

一出来马上卖的干干净净还没开始卖就被扫光，不过是不是AMD也在搞蚂蚁*？的确跟区块挖矿有关！

另外，以前我们谈到区块挖矿，总是要提到 CUDA API，让 Nvidia 胀到拉肚子。不过有一位朋友跟我说，CUDA 只是方便写程序，现代 cybercurrency 的大玩家高手多的是，根本不吃这一套，可当真？在虚拟货币价值这么高的时候（美国人烂印钞票的程度也实在太过份了），真正的高手反而觉得碍手碍脚。就跟大的软件公司，尤其是那些做跟安全有关的像 Honeywell** 等，都要自己写 Windows 的 dll 一样，不可能盲目的相信微软的API。（一般人当然无法这么做，不过区块挖矿已经进入一个新的战国时代了。）

《补充》今天有一则消息，WalMart 今天中午12时正将会有 PS5 及 XBox Series X 的货（AMD Zen 2 + RDNA 2），但马上就被抢光。太可怕了。

*《补充》网络上陆陆续续有人报导他们在不同的地方都买到了Radeon新显卡，只是一家店只分配到10～12片，瞬时就被 BOT 买光了，eBay 有人一片叫到$1,500美金。

** 《补充》讲一个题外话，以前 Honeywell 把重写 Windows dll 的工作外包到中国，现在有一大部分已转到中欧国家像捷克等（价钱只要一半而且比较容易找到人）。以后把用 CUDA 写的程序转为 ROCM 也许会成为一个新行业？？？

《2021.01.08 补充》SONY 在4周内买了三百四十万台的PS5，不但是破纪录，大家都知道，可以卖的都被抢光了，连NBA的大明星 Paul George （年薪4千9百万美金）都高兴的把自己跟PS5的照片放到脸书里：

Paul_George.jpeg (8.39 KiB) 查看 48983 次

跟我们比较有切身关系的，乃是 Linux 内核5.11目前的源码有一大部分都是跟 Navi 显卡驱动程序有关。苏妈妈也放话，要把 Ren2 跟 Navi 放到同一个芯片里，等于以后每一台电脑都是PS5的同父母兄弟。到时候除了特殊需要外，再也不需要独立显卡了！

《2021.03.15 补充》最新传出来的消息，Tesla 的旗舰 Model S and Model X refresh 所采用的芯片（MCU3）将已升级为 3代 Ryzen + Navi 的 SoC（> 10 teraflops)：

https://www.teslarati.com/tesla-mcu3-cpu-specs-leak/

如果买得起 Tesla S/X 的话，可以把办公室搬到车子里，安静。不过我认为这样做主要是为以后自動駕駛做准备，铺路。自動駕駛，人命关天，所采用的芯片，除了性能特强以外，还必须经过“无数“次的测试，累积近乎“无限”的使用者经验。等到自動駕駛可以真正上路时，PS5 跟 XBox Series X 最少一定有累积超过一亿个使用者了，五湖四海，八荒九州，各式各样的使用者都会有，这是 AMD （Ryzen + Navi）SoC 的最大强处，多少的钱都买不到的。

[Ping-Wu]

《2021.03.15 补充》最新传出来的消息，Tesla 的旗舰 Model S and Model X refresh 所采用的芯片（MCU3）将已升级为 3代 Ryzen + Navi 的 SoC（> 10 teraflops)：

最新的资讯请见：

https://electrek.co/2021/06/01/tesla-am ... station-5/

昨天苏妈在AMD第二季财报时特别指出汽车业的 infotainment 系统将会是一个很大的市场。AMD从XBox以及PlayStation 所累积有关RDNA2的使用者经验，将会让AMD独占汽车业这个市场。更不得了的是，AMD 与汽车业合作所累积有关RDNA2的开发成果，可以更进一步的移植到 Linux 桌面使用者身上！（同样的硬体，同样的作业系统，但不同的使用环境，更是可贵！）**

我们都知道在地产业，最重要的三个关键词是：地点，地点，地点 （There are three most important things in real estate: Location, Location, and Location!) 同样的，在科技业，最重要的三个词就是：使用者经验，使用者经验，使用者经验（There are three most important things in technology: User Experience, User Experience, and User Experience!）我们论坛的大老们大多偏重于对技术的追求，而忽略了累积适合广泛大众的 User Experience 的重要性，让 Linux 桌面的接受度停步不前。实在很可惜。

AMD第二季财报的成绩不能说是"亮眼”，只能说好得让大家目瞪口呆连眼珠都会爆了出来。有一位参与 Linux 内核开发的友人送给我一张AMD股票五年来的走图：

不过有一些财务名嘴指出，AMD这一波能不能像以往一样再冲新高，主要决定在于中国会不会通过AMD跟Xilinx的合并（昨天有人提出，让 Xilinx 盘中跌了8%*）。我个人当然同意，在 data center 的市场里，AMD 已经把 Intel 打得落花流水，如果能够加入 Xilinx 的FPGA则更会是如虎添翼，（如中国人常说的）斩草除根，把未来可能的威胁先消灭掉了。苏妈真是有眼光。有眼光！

《2021.07.30补充》今天AMD收盘价$103块美金。我在前面提到，我有一个“徒弟”（免费 Linux 桌面培训班的学员）听了师父有关 amdgpu 的狂言妄语，在一块半的时候买了一万股。中间起起落落，但为了面子关系，硬是不肯卖，连我都为他捏一把冷汗。从 $1.5 涨到 $103，一万股，一股都没卖，真的是熬出头了，不过这一份近乎愚蠢的坚持，我们一般人是无法做到的。（请注意，我讲的不是AMD本身，而是开源，后来成为 Linux 内核一部分的 amdgpu 驱动程序，我这位徒弟听错了反而误打误撞占了鳌头）

苏妈有一段很多人都不知道的历史，她在高一暑假时，就到纽约华尔街一家世界数一数二的证劵公司实习（Morgan Stanley)，还写了一个股票自動交易程序给公司使用。As AMD's CEO，苏妈做了两件很重要的事，第一件我在前面提过，第二件是最近才发生的以后有空再谈。这两件事显示苏妈在股票操作上实在也是顶级高手，Linux 的发展也间接大大受益。

*《2021.08.23补充》昨天中国国家市场监督管理总局批准了 Analog Devices 对 Maxim 的购买（两百一十亿美金），今早 Xilinx 的股票马上跟着涨了6+%。

《美东时间2021.09.01补充》今天一家叫 Cloudflare 的网络公司（市值超过400亿美金）宣布以 AMD EPYC 取代 Intel Ice Lake 来打造他们下一代的伺服器：

https://finance.yahoo.com/quote/NET?p=N ... c=fin-srch

消息一出来，Cloudflare 股价马上涨了近7%（收市涨5%）。看来AMD这把火会越烧越旺了。古人说，一人得道鸡犬也可以升天，大概就是这个道理吧？

其实第一家大量采用 EPYC 的世界级公司乃是咱们中国的百度，那时候百度的总裁是张亚勤博士。慧眼识英雄！要不是当时张亚勤博士的魄力和勇气，今天伺服器的市场很可能还是 Xeon 天下。

** 《2021.09.28补充》最近有一个广为流传但尚未被官方证实的传闻，美国最大的移动通信公司 Verizon 鉴于Exynos 2200的优秀表现，要求三星把预定在美国市场销售的下一代旗舰S22系列从高通驍龍898换成Exynos 2200。这个“三星和AMD”合作开发的手机芯片，也是采用了RDNA2显卡芯片，在GFXBench中，1080P曼哈顿3.1平均帧率170.7 fps。有一些非正式的数据指出 Exynos 2200 虽然比驍龍898跟苹果的A14要强，但比A15稍微差一点。不过这只是三星跟AMD合作手机芯片的第一炮，同时安卓跟iPhone属于两个不同的世界，两者风马牛不相及，Exynos 2200 稳坐安卓之王！三星本来预定让驍龍898版的S22手机只在美国销售（因为美国人，in general，实在比较笨），世界其他地方则配售Exynos 2200。但如果电池续航力差不多的话，我想一般人很难拒绝选择一个使用跟PS5/XBox同样显卡的芯片。三星的 Exynos 卖的一直不是很理想，现在想藉着 AMD RDNA2 的名声希望来打败高通。如果成功的话，不但三星跟AMD有福了，中国的手机厂，电玩设计业也会跟着受益。三星不但卖手机，也积极的在卖 Exynos 芯片。我发现越来越多以前从没玩过电玩的成年人开始用手机来玩电玩，胃口也越来越大。极高性能的手机版 AMD RDNA2 来的正是时候？？？！！！

（待续）

[Ping-Wu]

《2021.07.30补充》今天AMD收盘价$103块美金。我在前面提到，我有一个“徒弟”（免费 Linux 桌面培训班的学员）听了师父有关 amdgpu 的狂言妄语，在一块半的时候买了一万股。中间起起落落，但为了面子关系，硬是不肯卖，连我都为他捏一把冷汗。从 $1.5 涨到 $103，一万股，一股都没卖，真的是熬出头了，不过这一份近乎愚蠢的坚持，我们一般人是无法做到的。（请注意，我讲的不是AMD本身，而是开源，后来成为 Linux 内核一部分的 amdgpu 驱动程序，我这位徒弟听错了反而误打误撞占了鳌头）

昨天AMD股票不知道吃错了什么药，收盘涨到$125.23，创历史新高。不过有一些 Linux 道上朋友一直提醒我注意 Xilinx 的价差（arbitrage），果然不错，从7月（当时的）新高到昨天，整整涨了20+%。如果从5月开始算（大家开始注意 Xilinx arbitrage 价差的时候），涨额更是超过一半。AMD 的崛起（或者说是起死回生）跟 Linux 绝对有很密切的关系。

（待续）

[yq-ysy]

昨天AMD股票不知道吃错了什么药，收盘涨到$125.23，创历史新高。不过有一些 Linux 道上朋友一直提醒我注意 Xilinx 的价差（arbitrage），果然不错，从7月（当时的）新高到昨天，整整涨了20+%。如果从5月开始算（大家开始注意 Xilinx arbitrage 价差的时候），涨额更是超过一半。AMD 的崛起（或者说是起死回生）跟 Linux 绝对有很密切的关系。

看到过不少“财富分配”的实验或数学模型理论，
都说“财富分配两极化、穷人越穷、富人越富”是无干预自由市场演变的必然趋势。

例如，股市里20%的人占有了80%股票市值的财富，
为了简单计算，假设股市里只有10个人在炒股，现在其中2个人占有了80%的股票。
这2个人一合计：
“如果我们2人要做最后的决斗，你死我活，梭哈一把分个胜负，这就不好玩了啊！
还不如，我们俩不要斗了，我们俩一起联手，把股票炒高，引诱另外8个人买入，
最后割一把他们的韭菜，最后薅一把他们羊毛，我们就能大赚一笔，全身而退啦！”

可是，另外8个人已经穷到了极点，都不敢再次借钱贷款买价格超高的股票了……
——这个股票市场的最终结局，以及这10个人的最终结局，会是怎么样？

[zzugyl]

AMD股票150美元了

[Ping-Wu]

AVX256/512 基准在 Linux 内核开发者圈子里被当成一个笑话，也反映出 Intel 的腐败无能。值不值得相信，this is above my pay grade。Linus Torvalds 曾经批评说到：

"I hope AVX512 dies a painful death, and that Intel starts fixing real problems instead of trying to create magic instructions to then create benchmarks that they can look good on."

谷歌翻译：

“我希望AVX512死于痛苦，并且英特尔应该开始解决实际问题，而不是尝试创建魔术指令，然后创建（让它的芯片）看起来不错的基准。”

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... On-AVX-512

英特尔已在所有 第十二代 CPU（Alder Lake）上完全禁用“AVX-512”，也即将在新 BIOS 版本中进行微码更新，更通知主板机制造厂商，不准让使用者自己打开 AVX-512 功能。

https://www.igorslab.de/en/intel-deacti ... editorial/