有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

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Ping-Wu
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#61

帖子 Ping-Wu » 2017-03-29 1:29

hui7279 写了:我个人就近期测试,认为ubuntu替换XP的机会还有最后一重障碍——中小企业应用服务:

一、人群需求:
1、游戏人群,此类人需要有游戏软件支持、硬件支持,视频处理有专门的硬件驱动提速,讲究效果,对这些人来说,WINDOWS似乎是不二的选择;
2、网络社交人群:这个需要动员QQ或微信,在国内搞一个客户端软件,这样才能解决社交人群的需求,国家与其限制WIN8,还不如动员马化腾;
3、公司人员:此类人员需要解决与现有文件的共享问题,比如Office的文件,但目前的3D图、PROTEL图、DWG图、MINITAB质量统计的专业问题,而这些需求是企业的需求,
企业问题不能解决,企业不推,个人是难以不同的系统去办公和学习的;这些专业类是设计、品质人员基本需求,如无法解决则企业没有推动意愿;
4、教育类人员:这个目前基本是可以解决的尤其是教育类服务器开源产品;

二、思考路线:
1、由于企业的LINUX服务器较成功,因此向企业推,则社会上推动较容易,其实计算机的推广力在于企业,消费力才在于个人,早期计算机的推动力在于科研和企业;
企业是早于个人采购计算机的,个人应用更多是在工作、学习和娱乐需求上配置的;
2、企业的需求首先是解决开发问题:对于开发的工具,如果没有工具,那么企业对此兴趣不大,其实目前的国产软件:CAXA、中望、浩辰等软件完全有机会从些点突破,而中望、浩辰已推出安卓版的软件,可以打开DWG,我看安卓系统与LINUX还是一脉相承的。
一旦企业突破口解决了,个人的使用基本就随大流了,因此,这两家企业如果有长远的眼光,将软件切入LINUX应有较大的机会;而PROTEL电子类需要解决是也是兼容过去软件的问题,其实转换的需求已产生,只是没有软件公司切入解决该问题;
3、对于Ubuntu手机,我个人认为切入点有问题,为何不从平板电脑切入,这样,既容易些,而且对推动LINUX应用有作用,重点在于:必须解决公司办公问题,这应是目前安卓系统不能完全抢夺微软市场的主要原因之一,也是Ubuntu的机会和切入点;
4、解决社交类需求,主要以QQ为主,这些是社交主力人群,如无突破是难以推广的,业内有马化腾这条线的可多跑动,用QQ拉动的市场力度,应大于用政府限制WIN8的力度:疏导永远比围堵有效,解决出口问题就迎刃而解。
我个人的经验,其实Linux的应用软件,最近这几年来突飞猛进,绝对达到企业界需求的标准。只是一般Linux玩家对这些应用软件的认知,可能还停留在十年甚者二十年前的时代。有经验的大牛/老牛们不肯放下身段学习新知识(虽然是“旧”软件“),没有人可以带头起作用,(企业级的)Linux桌面根本甭谈了。

关于QQ,听说使用 (crossover + 深度版的QQ),效果很好,不过个人没有使用过。

想到两年半前我提出来的一个问题:QQ腾讯在中国赚了那么多的钱,可是大家知不知道,它并不是一个中国公司?

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... 230&extra=
Screenshot from 2014-08-03 07-11-18.png
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yq-ysy
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#62

帖子 yq-ysy » 2017-04-15 1:08

看过《AlphaGo之父:关于围棋,人类3000年来犯了个错》之后想说的一些话
——因为这篇帖子与本论坛这个栏目分类的主题不符,所以就不另开新帖了,改为放在跟帖这里,给有缘的朋友看看。
其他朋友也不必反感,就看成是一部我写的科幻小说吧。

5月下旬,柯洁与AlphaGo的“人机大战”将会打响。今天看到一篇翻译稿,是AlphaGo之父杰米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis)近日在母校英国剑桥大学做了一场题为“超越人类认知的极限”历时45分钟的演讲,解答了世人对于人工智能,对于阿尔法狗的诸多疑问。
演讲视频以及翻译稿原文 http://tech.163.com/17/0414/10/CHVO6RTO00097U7R.html

其中有两个重点,节选了一下,我想说一下我的个人见解。首先声明一下我的观点的理论基础:
宇宙就像一棵大树,每个人(每个智慧体)都只是这棵大树上的一片树叶而已。
整棵树,从根到叶都有遵循着一步一步的因果规律。看似纷繁杂乱的枝叶,其实“若网在纲,有条而不紊”。

在这里我解释一下“增强学习”,我相信很多人都了解这个算法。
首先,想像一下有一个主体,在AI领域我们称我们的人工智能系统为主体,它需要了解自己所处的环境,并尽力找出自己要达到的目的。这里的环境可以指真实事件,可以是机器人,也可以是虚拟世界,比如游戏环境;主体通过两种方式与周围环境接触;它先通过观察熟悉环境,我们起初通过视觉,也可以通过听觉、触觉等,我们也在发展多感觉的系统;

第二个任务,就是在此基础上,建模并找出最佳选择。这可能涉及到对未来的预期,想像,以及假设检验。这个主体经常处在真实环境中,当时间节点到了的时候,系统需要输出当前找到的最佳方案。这个方案可能或多或少会改变所处环境,从而进一步驱动观察的结果,并反馈给主体。简单来说,这就是“增强学习”的原则。
-------------------
所以大家就要问了,连电脑操作起来都这么难,人类是怎样解决这个问题的?其实,人类是靠直觉的,而围棋一开始就是一个靠直觉而非计算的游戏。所以,如果你问一个象棋选手,为什么这步这样走,他会告诉你,这样走完之后,下一步和下下一步会怎样走,就可以达到什么样的目的。这样的计划,有时候也许不尽如人意,但是起码选手是有原因的。

然而围棋就不同了,如果你去问世界级的大师,为什么走这一步,他们经常回答你直觉告诉他这么走,这是真的,他们是没法描述其中的原因的。我们通过用“加强学习”的方式来提高人工神经网络算法,希望能够解决这一问题。
是的,人也是通过身体的“眼耳鼻舌身”来获得“色声香味触”的感受,然后在此基础上,判断评估外在环境(包括身体),最后作出自以为是“最佳”的行动选择,这就是(第六识)“意”形成的“法”。——这些名词都是来自佛学。

但与机器死板的计算不同,人类作出的选择,还受到其它因素的影响。从表面上的“主动性”来说,个人的喜好、经验的自信程度、当时心情的好坏、以及他下棋这盘棋的目的是什么,都会驱使一个人作出不同的选择。初学者常常是“因为以前这样下赢过很多盘棋,所以这次我也这样下,希望再次享受赢棋的爽快感觉”,专业棋手在这方面的自我控制力显然要强很多,能抛弃自己的喜好,从更“客观”的角度来分析棋局作出选择。大多数情况下,下棋就是为了赢棋,踢球就是为了赢球。但有时也会有别的目的出现,于是就有了类似“踢假球”这样的事情。又例如,职业九段与初学围棋的小孩下棋,100%完胜是肯定的了吧?也不一定。也有可能为了教育小孩子增加他的信心,职业棋手会故意输几盘。

在遇到水平差不多或者水平更高的对手时,专业棋手虽然已经修炼到了荣辱不惊、心静如水,但身经百战、经验丰富的他,却仍无法纯理性地依靠经验和分析去确认“这一步应该怎么下才对”,反而是去选择普通人觉得很不靠谱的“直觉告诉他这么走”——这是为什么呢?这和小姑娘的“凭直觉找郎君托付终身”有什么区别?——对,这没什么区别。这就得从更深层次的“被动性”来说了,深到什么程度?
我们平时说的经验,指的就是“这辈子的经验”,如果你不相信“三世因果”,那么你也不会承认“前世的经验会影响这辈子”。这就是更深层次的“被动性”,深到这个程度。之所以说是“被动性”,因为这是普通人无法扭转的执行过程,他肯定会作出这样的选择,改不了的。佛学的专业术语称为“业力”。因为普通人都忘记了前世发生过的事情(昨天做了什么梦你都不记得,怎么还能记得上辈子遇到过什么事?),第六识(普通的思维意识)不记得,但第八识记得。因此由这个前世的经验驱动作出的行为,科学家不明白来龙去脉解释不了,就给它起了很多名字:“本能、直觉、潜意识、偶然碰巧、灵光一现……”

刚才说的是“执行过程的被动性”,但还有一个更重要的,就是“结果的被动性”,也就是俗话说的“宿命论”,佛学的专业术语称为“业果”。
可以想象,在很多很多辈子以前(不一定是上辈子),柯洁这个智慧体所在的身体(我不称之为“灵魂”是因为常说的“灵魂”依然属于“第六识”,死后投胎就忘了上辈子),他与AlphaGo团队的那帮人几个智慧体一起玩过某种游戏(不一定是下棋),那时谁胜谁负现在谁也不记得了,然而因果有报(第八识不会忘记),到了这辈子,应该轮到对方赢/输了。
这很像《黑客帝国》的情节是吧?宇宙中计算“无始以来”的因果报应,比我设想的这个例子复杂多了,全球最强大的计算机要想计算“三世因果”是没法算出一丁一毫的。例如,也有可能当时的那场游戏比现在的激烈多了,当时赢的一方,需要通过好几辈子连输好几次,才能还请那辈子赢时“趾气高昂”的背负感情债。或者反过来,也许某一方已经输了好几辈子(或者不同几辈子分别输过不同的人很多次游戏)了,积累到现在,要一次全部讨回来,抹平甚至超出当时失败心理背负的“感情债”。赢也是债,输也是债;喜也是债,悲也是债;思想有妄念,就有债。 (基督教的说法则是“人生来就是有罪的。”其实都是同一个意思。)而借用电影《无间道》的一句台词就是:“出来混,迟早要还的。”——所以佛学里说要“净念相续”,注意不是“无念”哦!无念那是木头是愚痴。还好,现在只是玩游戏,顺带牵扯到奖金而已,如果前世的胜负是关于战争或者猎杀,那这辈子也许就要赌上性命了。
出来混,迟早要还的.jpg
还有很重要的一点,就是你(对!说的就是你!你这个观众!),你有没有“在这辈子看到柯洁赢棋/输棋”的宿命?换句话说,你在前世积攒的因果,也在影响着别人这辈子这几盘棋的胜负哦!——哈哈,想要改变世界,其实并不难,是吧?(英国威斯敏斯特教堂的墓志铭,这个很多人都看过了吧。其实不用说那么多,借中国古人的话来讲,只需九个字:修身、齐家、治国、平天下。)
英国威斯敏斯特教堂墓志铭_礼记大学.jpg
然后步骤和方法,就是前人总结的一整套的经验了。修身之前,还有一大堆事情要做呢——
《礼记·大学》:古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物。物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平。
最难的部分是,我称象棋为毁灭性的游戏,游戏开始的时候,所有的棋子都在棋盘上了,随着游戏的进行,棋子被对方吃掉,棋子数目不断减少,游戏也变得越来越简单。相反,围棋是个建设性的游戏,开始的时候,棋盘是空的,慢慢的下棋双方把棋盘填满。

因此,如果你准备在中场判断一下当前形势,在象棋里,你只需看现在的棋盘,就能告诉你大致情况;在围棋里,你必须评估未来可能会发生什么,才能评估当前局势,所以相比较而言,围棋难得多。
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国际象棋有着巨大的数据库,如果棋盘上少于9个棋子的时候,通过数学算法就可以计算出谁胜谁败了。计算机通过成千上万的迭代算法,就可以计算出来了。因此,当棋盘上少于九个棋子的时候,下象棋时人类是没有办法获胜的。而围棋这个游戏只有两个非常简单的规则,而其复杂性却是难以想象的,一共有10的170次方种可能性,这个数字比整个宇宙中的原子数10的80次方都多的去了,是没有办法穷举出围棋所有的可能结果的。
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我们发明阿尔法狗,并不是为了赢取围棋比赛,我们是想为测试我们自己的人工智能算法搭建一个有效的平台,我们的最终目的是把这些算法应用到真实的世界中,为社会所服务。

柯洁,既是中国的围棋冠军,也是目前的世界围棋冠军,他才19岁。他也在网上和阿尔法狗对决过,比赛之后他说人类已经研究围棋研究了几千年了,然而人工智能却告诉我们,我们甚至连其表皮都没揭开。他也说人类和人工智能的联合将会开创一个新纪元,将共同发现围棋的真谛。异曲同工,柯洁提到了围棋的真理,我们在这里谈的是科学的真理。
首先这里有个问题,宇宙是无限的(有人说是“有界无限”,佛学里说就是“无限”),那么无限宇宙里的原子数量,也是无限的,而不是人类以有限的设备测量而估算的有限数字。话又说回来,那么佛又是怎么知道“宇宙是无限”的呢?难道他也是因为像我们一样“无法测量所以才说无限”的吗?——宇宙就像一棵大树,每个人(每个智慧体)都只是这棵大树上的一片树叶而已。树叶它自己太小,看不清自己所处的整棵大树,然而大树它自己知道自己是什么样的。(你这片叶子和我这片叶子之间的关系,就像电影《阿凡达》里“用头发连接神仙树”;另一部电影《超体》就类似基督教常说的“上帝无所不在”。)

说明一下,在这里用“宇宙-大树-佛道”来作比喻,只是为了大家容易理解,其实按《淮南子·齐俗》的说法是:“往古来今谓之宙,四方上下谓之宇。”按佛经《楞严经》里的说法是:“云何名为众生世界?世为迁流,界为方位。汝今当知东西南北东南西南东北西北上下为界,过去未来现在为世;位方有十,流数有三。”我们现在说的“宇宙中的星球都浮在虚空中”,而佛学里说的是,就算这个三千大千世界所处的茫茫虚空(够大了吧?)它和“觉”相比简直是:“空生大觉中,如海一沤发。”就像整个大海与海边浪花里的一个小泡沫的大小比较。只可惜凡夫“一迷为心,决定惑为色身之内,不知色身外洎山河虚空大地,咸是妙明真心中物。譬如澄清百千大海,弃之,唯认一浮沤体,目为全潮穷尽瀛渤。汝等即是迷中倍人,如我垂手等无差别,如来说为可怜愍者。”
——永嘉大师在《证道歌》中说道:“梦里明明有六趣,觉后空空无大千。”就类似电影《盗梦空间》,梦里的金钱、电影演员手里的道具钞票,相比于真实的世界,价值几何?电影《黑客帝国》里偏偏就有叛徒喜欢“数码牛排的味道”,自己不愿醒,甘愿沉迷其中,那就没办法了。
《黑客帝国》中的叛徒喜欢吃数码牛排.jpg
《黑客帝国》中的叛徒喜欢吃数码牛排.jpg (10.42 KiB) 查看 207592 次
然后AlphaGo之父说到柯洁探索的是“围棋的真理”,而他们探索的是“科学的真理”。这里隐藏有一个很严重的问题:“什么才能算是真理?”或者“是否真理,这个标准是什么?”——如果你说不知道,那么你到底在“探索”什么?少安毋躁(不是“稍安勿躁”,不要写错别字),这个后面再说。先说说围棋是怎么来的。

网上搜索就可见,晋朝人张华在他写的《博物志》中说:“尧造围棋以教子丹朱。”还提到,舜觉得儿子商均不甚聪慧,也曾制作围棋教子。《路史后记》写得更为详细。尧娶妻富宜氏,生下儿子朱,儿子行为不好,尧很难过,特地制作了围棋,“以闲其情。” ——尧舜可是上古的圣人啊!不要简单以为“发明围棋只是为了治疗孩子的多动症”,要知道,古代有很多人的人生终极目标和现代人不一样的,不是为了多赚钱然后享受物质消费,而是为了探索“宇宙真理”。所以,圣人教育孩子的目标,是让孩子将来成人后也走在“成为圣人的路上”,不要走偏走邪只顾赚钱去。因此古人把认真刻苦修行、探索宇宙真理的人称为“君子”,君子修行到一定程度就是“贤人”,再往上就是“圣人”,终极目标就是“天人合一,成佛得道”。(佛道本一家,针对人群不同,解释的侧重不同,所用的名词不同,比喻不同而已。)为了这个目标,甚至会做出什么匪夷所思、不可思议的事情来呢?

在《左传·鞌之战》中说到,齐晋两军在鞌地打仗,齐军溃败,晋军的韩厥驾车追击齐军的齐侯,两部战车绕着“华不注山”追了三圈。古代战车上一般有三人,为齐侯驾车的士兵邴夏说:“射后面中间那个驾车的,他是个君子。”这时齐侯却说:“认为他是君子反而射他,这不合于礼。”——我的天哪!不要命啦?打仗都打到这个分上了,敌人都追杀上来了,还在想着不能伤害“探索宇宙真理的修行中的君子”,哪怕他是敌人也不能反击他?(这里还有个关键点,打仗与和探索宇宙真理的修行,这两件事情在此居然没有冲突,可以同时进行?)果然,宇宙真理最大,好人自然有好报,齐侯车上的另一个士兵丑父听从了的命令(也许和齐侯一起)只射韩厥的车左和车右,趁着韩厥低头处理倒下的战友的时候,丑父趁机和齐侯换了衣服。再后来,在华泉附近车马被树木绊住,终于还是被韩厥追到面前来。韩厥果然是君子,对着“假齐侯”恭恭敬敬拜过赔礼致歉,顺带解释了打仗和修行有冲突时我是怎么办的,然后再行俘虏之事。这时“假齐侯”丑父命令“假士兵”齐侯到华泉去取水给他喝,齐侯得以趁机逃脱。而丑父也真的是好人有好报,被押到晋国,卻克准备杀掉他。丑父大喊道:“从今以后再没有替代他国君受难的人了,有一个这样的人,还要被杀掉吗?”卻克一听才知道这个是假冒的,就说:“一个人不把‘用死来使他的国君免于祸患’看作难事,我杀掉他是不吉利的。赦免他,用来鼓励侍奉国君的人。”于是不杀他。——Oh,My GOD! 这不科学!如果把这个情节放在好莱坞电影里,一定会被人笑话:“两边都是疯子,两个疯子!”而几千年前的《道德经》里早就知道现代人会笑,“下士闻道,大笑之,不笑不足以为道。”
《左传·鞌之战》的原文及白话译文请参阅 http://www.eywedu.com/translation/lang12/lang12139.asp

然后再说说什么是“科学”?搜索百科,里面解释说:科学,分科而学的意思。科学是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序的知识的系统。——哦,分科判教,古人用四个字就解释完了。现代普通大众理解的科学,恐怕就是“数理化、精密仪器、新发现、新理论、新发明、新名词……”

南怀瑾大师在《宗镜录略讲》里就说到:真正发心修学大乘菩萨道的人,更要懂得五明:一、内明:即明心见性。二、因明:要懂得逻辑推理;换句话说,即要懂得东西方文化的哲学思想。三、声明:即音韵学或是任何一种的外国语文。四、工巧明:泛指一切的科学技术。五、医方明:指一切的医药都要懂得。所以,真正学佛好难啊!不要自以为会念经、会念咒就是学佛了,不通五明就不够资格称为学佛。这五明相当于中国孔子所建立的六艺,礼、乐、射、御、数、术。换句话说,一个人要全才,才有资格说学佛。
还有多部书里也说到这个。请参阅 http://blog.sina.com.cn/s/blog_65c26d780102e072.html

科学和佛学有个相同点,就是很重视实践。
但又有点不同的是,现代科学一般通常走的是“理论假说——实验测量——实践验证——成为定理”的道路。
而“学佛修道”这事,古人的经典大多是“已经实践过的经验”,当然,对于初学者来说依然像是“理论假说”。
——说句不好听的,现代科学里的“鼓励创新、追求突破”就像是“无头苍蝇找不到出路”不得已才这样做,
这方法并不适用于“学佛修道”这事,因为关乎思想和心灵的修行这事很危险,走歪路就变精神病的,
所以中国自古以来一再强调要“尊师重道、要听老师的话。”——这是从古人的人生终极目标来提出的当然要求。
这里又有一个问题,有些坏人没有修行却打着“我已经成佛得道”的旗号招摇撞骗,该怎么辨别谁真谁假呢?
佛祖早就知道会有这种事情,所以教给弟子四依法:
第一、依法不依人; 第二、依义不依语; 第三、依了义不依不了义; 第四、依智不依识。
因此,弄不懂问题就多看书、多分析、多思考、多讨论、不要急着下结论。
就像旅行者,上路之前要先看懂地图(小心辨别假地图),然后才迈步上路。未悟先修,全是乱修。

再回到“大树和树叶”这个比喻上来,普通凡夫,这辈子就是这棵树上的一片小树叶,也许有的人是这棵树上的一朵小花,也许有的人是这棵树上的一个果子,其实大家都是在同一棵大树上,互相是有联系的。试想,当你“天人合一”了,我也“天人合一”了,那么这时,你我之间又是个什么样的关系呢?(提示,佛学里也有一个著名的公案,即:拈花微笑)。一片小树叶以前“唯认一浮沤体”,后来通过修行,当它最终发现自己原本就是一棵大树的时候,这时再看其它树叶,他们和我其实是什么关系?而且他们现在和我以前一样,那么我应该帮助他们什么呢?变出很多很多钱来分给他们?或者是教会他们方法,让他们也变得和我一样,发觉自己原本就是整棵大树?——这就是中国历代祖师大德所做的事情,沿着佛祖的经验修行,实践成功后,不需要“开创新的宗教”,而是继续支持流传正法就好(针对不同的学生,因材施教,讲解的方式方法不大一样而已)。

而现代社会更多的人的想法是:我不愿意做叶子,别人是一朵花,我也要做一朵花!别人是一个果子,我也要做一个果子!结果就是,各种畸形层出不穷。殊不知,你这辈子是叶是花是果,这是由“三世因果”决定的“宿命”。但是话说回来,要改变命运也是可以的,方法也很简单,“自净其意”就行,大道至简嘛。就像一片树叶,只要你不胡思乱想,净念相续,随缘应事,你还怕宇宙这棵大树不给你提供养分?不用担心,宇宙的法则自然会为你选择出“这辈子能达到的最佳结果”的道路。(注意:这个最佳结果是从“三世因果”的角度说的,不是说“这辈子大富大贵、或者即身成佛”就是最佳结果。)如果一有妄念,那么这条路就又会变偏了。——所以,命运仍然掌握在你的手里。

如果“自净其意”做不到,那就“众善奉行”。如果这个也做不到,那就“诸恶莫做”。如果连“诸恶莫做”也做不到,那就没办法了,该下地狱就下地狱,不是不报,时候未到。连起来就是“诸恶莫作。诸善奉行。自净其意。是诸佛教。”

说到“真理”,那还得讨论一下什么是“真”。从我看过的书所理解的是,凡是有所“依靠”才能存在的,就“不真”。早期科学认为,物质都是由原子构成的,所以如果说“物质”是组合体是假的,那么原子就是最真实的。然而后来发现原子可以分为原子核和电子,原子核可以分为中子和质子,再往下分又有好几种夸克,用大型粒子对撞机再分……到底有完没完啊?到底有没有“上帝粒子”啊?

大家都知道“唐僧西天取经”这回事吧?那么你知不知道唐玄奘千辛万苦、冒着生命危险,带回来的经书里,都有些什么内容?其中有一本,名字叫做《成唯识论》(这里的“论”不是“理论”的意思,而是指“这是菩萨说的话”。佛祖说的话则称为“经”。有趣的是,仔细看这个题目,不是“唯物”也不是“唯心”,而是“唯识”耶。)《成唯识论》里说到:“若有质碍。便有方分。应可分析。如军林等。非实有性。”——好吧,这和目前的科学观念一致,既然物质是可以分的,那就还不够“真实”。

《成唯识论》里又说:“……粗色相。渐次除析至不可析假说极微。虽此极微犹有方分而不可析。若更析之便似空现。不名为色。”“所执极微若有方分。如蚁行等。体应非实。若无方分。如心心所。应不共聚生粗果色。”“又诸极微。若有方分。必可分析。便非实有。若无方分。则如非色。云何和合承光发影。”(请注意“方分”和“析”的区别。)

“又诸极微随所住处必有上下四方差别。不尔便无共和集义。或相涉入。应不成粗。由此极微定有方分。执有对色即诸极微。若无方分。应无障隔。若尔便非障碍有对。是故汝等所执极微。必有方分。有方分故。便可分析。定非实有。故有对色实有不成。五识岂无所依缘色。”(也就是说,五根“眼耳鼻舌身”对应五尘“色声香味触”产生的五识“眼识、耳识、鼻识、舌识、身识”是依靠着“色声香味触”才能存在的,不可能单独“真实存在”,而意识,也就是第六识又是依靠着五识建立起来的,现在分析来分析去,连“色”都不是真的,“声香味触”同理也不真,你又凭什么说……好吧,此处省略N个字。)——逻辑思维(因明)很严谨啊!环环相扣,密不透风,容不得一点破绽。

大家熟知的道家的阴阳,也是体现同样的、互相依靠的“相对”论,(古代佛学术语是“相待”),没有阴就没有阳,没有黑就没有白,有光明才有黑暗,但是!能生出阴阳的这个东西,又是什么呢?如果什么真实的东西都没有,那我们在这里讨论吵架又是怎么回事呢?我目前个人理解(我未修行实证)的是,这个宇宙中最顶端的东西(注意,不能说“最早的东西”,因为时间也是由它派生出来的),“一生二,二生三,三生万物”,《道德经》中说:“大道无名,长养万物。吾不知其名,强名曰道。”——没法说了,因为语言文字也是有“相对”性才能存在才能表达意思的,就连你说“绝对”这个词,它也是相对于“相对”这个词而言才能存在的,所以佛学的说法是:就连“绝对的绝对”这句话也仍然是“相对”的说法,因此也无法用来表达“那个”东西,如果用数字来比喻,就是连最简单的“一”都不能说,然而也不能说是“零”,因为它又不能说是什么都没有,这就麻烦了,既没有“二”的相对,也不是“一”,更不是“零”,哪怎么说才好呢?只好把“得道的方法”强名曰“不二法门”——就是因为这个东西是真正的“不需要依靠别的东西相互映衬的真实存在”,如果用文字给它起个名字,你又会东联想西联想去了,所以“不可说,不可说,言语道断,心行处灭,离四句,断百非”(四句:“有”、“无”,“非有非无”、“亦有亦无”。百非:也就是“排除法”,既不是……又不是……也不是……那么唯一剩下的“那个”就是了。连排除法也没法解释清楚的。)

所以,之前帖子里,我说到《西游记》故事里的情节“唐僧到了西天,要取真经,拿到的第一批‘最高级’的真经却是没有一个字的无字天书”也是这个寓意。但这样不行啊,我要学成佛的方法,你什么都不说不行啊,这个世界又到底怎么来的?所以还是得起个名字,然后继续为弟子解释各种各样的问题:“性觉必明,妄为明觉;觉非所明,因明立所。所既妄立,生汝妄能;无同异中炽然成异,异彼所异因异立同,同异发明,因此复立无同无异。如是扰乱相待生劳,劳久发尘自相浑浊,由是引起尘劳烦恼起为世界。静成虚空,虚空为同,世界为异,彼无同异真有为法。”(佛道一家,智者融汇贯通,愚者挑三嫌四互骂优劣。)

最后节选一段《楞严经》作为结尾吧:
唯色与空,是色边际;
唯触及离,是受边际;
唯记与忘,是想边际;
唯灭与生,是行边际;
湛入合湛,归识边际。
此五阴元,重叠生起。
生因识有,灭从色除。
理则顿悟,乘悟并销。
事非顿除,因次第尽
homtoo
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#63

帖子 homtoo » 2017-04-16 10:40

可以尝试从让libreoffice对中文排版的支持更好开始,其实论坛可以考虑成立一个小组来实现这一点,我们也可以捐赠点费用。
pang15975386
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#64

帖子 pang15975386 » 2017-05-19 21:18

深度版的QQ,使用还是不错的。12年的时候基本再使用永中,后来也使用一段时间的openoffice,libreoffice,感觉用的不是很习惯,后来铺天盖地的宣传wps,也就转向了wps,再加上永中没什么更新之类的,也就没使用了。
总之,个人感觉,linux环境中,软件中文化还不够
粉刷匠
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#65

帖子 粉刷匠 » 2017-06-15 19:02

已使用WPS两年的忠实用户飘过。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#66

帖子 yq-ysy » 2018-04-23 12:26

今天在网上看到一篇文章,转过来《梁宁:讲述一段亲历的关于国产芯片和操作系统的往事》
一段关于方舟CPU、永中Office、NC瘦客户机和Linux操作系统的历史,
从中可以看到国人对于中国芯魂做过的努力
(还有倪光南院士的奉献,老爷子真不容易)

注:有些网站转载的是部分删节版,这个是比较原始比较全的:(也可以看下一帖,全文转载过来的)
https://mp.weixin.qq.com/s/w63uRu-yT12Pmt9GYiNDvQ
http://www.sohu.com/a/229081787_115207

万字长文,摘要:
2000年到2002年,3年时间,我作为倪光南院士的助手,参与了方舟CPU、永中Office、NC瘦客户机和Linux操作系统的工作。
……
十几个院士签下自己的名字,对他们没有任何好处。他们只是想守护一线光。
……
做CPU最难的不是开发。
第一步,你不是写不出INTEL那样的设计,而是你打不起官司。
……
反正背后有倪光南、有宋健等一堆大佬,我拿着中国电子企业百强名单,从第1名找到第100名,找了每一个大公司的总工程师。
对话永远是这样:
我:“我们有自主知识产权的CPU,我们还有SOC的能力,这样,我们可以极大地把你要的功能集成,贵司可以更灵活地定义你产品的性能和体积。”
对方:“哎呀,对不起。我们没有能力基于一块CPU开发产品原型。都是INTEL或者他的Design house做好公板,我们选一个,然后基于他们的公板我们再开发。”
我们这才发现,Intel不是做出了CPU,而是培育了一个基于CPU的开发生态系统。
……
这一仗如果简单来说,就是我们搞定了总理,没有搞定用户体验。结果是溃败如山。
……
这件事错在哪里?
就是我在我的《产品思维30讲》里,提到的组织原则。
顶级组织至情至性,
一流组织共同信仰,
二流组织共同利益,
三流组织共同规则。
……
用户价值 = ( 新体验 - 旧体验 ) - 替换成本
……
先算算永中Office给用户的价值是多少
……
十多年过去了,经历过失败、非议,他自己向科技部负荆请罪种种,倪老师还在坚持。
14年初我去看他,他身上穿的那件棉服,还是2001年的那一件。
……
我当时认为自己可以直接判断,这事做不成。就是说如果做法不改变,也许还是可以拿到很多钱,很多资源、批到地,盖起楼,但是做不出操作系统的生态。
……
回到永中,永中的问题是,没有花足够的注意力,在用户最高频的使用场景中,提升用户体验。反而花了最核心的力量,为了一个用户5年也用不到一次的场景使劲下功夫,还为此沾沾自喜。
……
我说,我们国家如果真的想要一个“移动操作系统生态”,其实挺清晰和明确的,就是国家出钱,投种子,一年往市场里撒1000亿,连撒5年钱。允许大面积失败。
……
在确定性的框架内,内部人才高度竞争、不能容纳失败。 结果就是过度管理。所有的人都以确定确定再确定为荣。不确定是恐惧,是慌张。失败,是羞耻,是污点。而创新、创意,从萌芽到长成,就是与不确定与失败的一路相伴。
……
然后问微信能不能移植。腾讯人的反应与我预期一致:我们跟着用户走。没有用户量,工作没法安排。
……
“方舟3号”研发经费拨款1538万元,如按照“863课题”的项目预算要求,给科研人员的工资部分不得超过15%,约230万元,那么方舟公司参与研发的近60位工程人员每月工资也就2千多块钱。
……
李德磊的说钱太少了,根本不够发工资。然后遭到“863”专家的嘲笑。这位专家解释说,芯片项目资金主要用在流片和EDA工具上面,人员工资只是小头。无视市场的人才争夺,市场定价。以维护官家定的规则为中心。我就是这样要求。你做不到,你就是错的。
无视市场,无视人性啊。刘强、我这样的人。我们干点容易的事,很容易过得不错。如果找到我们这样的人,让他们干最难的事,还要给最少的钱。我们的官员为何这样理所当然。
……
一家公司烧了100亿,共享单车烧了数百亿,成果是,每个城市可以骑共享自行车。为了中国自主知识产权的CPU+操作系统+核心办公软件,一共烧了多少钱?
……
十几年后,国家为中兴支付罚单。一笔8亿美金。
……
人家一自行车烧100亿,我们一个国家的操作系统,复杂庞大的生态,需要无数人参与。难道您打算,确定性地投几个公司,少少给上几个1500万,然后去打安卓?这是谁的妄境?
……
微软一年研发投入1000亿人民币。我不知道这中间,多少钱用于OFFICE。
但是无论如何,永中8年花了1.5亿,挑战失败,成为重大污点。
……
18年后,2018年倪院士已经79岁,还在为了中国自主可控的芯片与操作系统奔走呼吁。世人眼中,他是一个唐吉柯德。
……
不作为,无过错的人们嘲笑他:“不识时务”、“老被人骗”、“被人骗了还在继续做”……然后所有人,继续直接间接地为“无芯”买单。
我不知道这是谁的妄境,谁的羞耻。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#67

帖子 yq-ysy » 2018-04-23 12:39

【全文转】《一段关于国产芯片和操作系统的往事 》
文章来源:
https://mp.weixin.qq.com/s/w63uRu-yT12Pmt9GYiNDvQ
http://www.sohu.com/a/229081787_115207

我们需要国产芯,是的,中兴被罚之后,谁都知道这件事的迫切性,但有些事,并不是我们喊几句加油就能解决的,实际上,中国早就开始了自研芯片和操作系统的布局,无论是资金,还是人才,投入的力度都不可谓不大,但收效甚微。梁宁回忆了她经历的芯片行业的创业往事,文章很长,但看罢也许你就能明白,“无芯”的症结究竟在哪儿。

本文转自公众号“梁宁-闲花照水录(ID:cafeday)”,作者:梁宁。

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中兴事件引发一片网络热议。什么“这次被美国卡住的芯,一万年也要搞出来”、“中国芯老炮:缺芯是因为缺钱”“国产操作系统,要靠BAT”……这种言论看得我胸痛。

忍了几天,今天忍不住了。说说自己经历的一段往事。不知不觉写了一万字。分几个部分:
辉煌开局
第一第二棒的困难
系统生态的困难与大溃败
复盘方舟和永中错在哪里


辉煌开局

2000年到2002年,3年时间,我作为倪光南院士的助手,参与了方舟CPU、永中Office、NC瘦客户机和Linux操作系统的工作。
2001年,方舟1号横空出世。被媒体称为“改写了中国‘无芯’的历史”。科技部863重大专项、计委重大专项、信息产业部产业扶持基金全都给了钱。
方舟1号的技术鉴定委员会由中国工程院出面,前任院长宋健、前任副院长朱高峰亲自担任鉴定委员会正、副主任。
2001年7月10日,方舟1号发布,北京市前副市长刘志华亲自当发布会主持人,曲维枝部长等几个部长都到了现场发言。之前,还有李岚清副总理3次听取工作汇报等。

这就是当时方舟1号CPU得到的待遇。最高规格人、钱支持,全到位了。
我从2000年开始参与方舟的项目。呈送863、计委(现在叫发改委)、信产部申请支持的报告,我都是执笔人。技术鉴定会、新闻发布会都参与筹备。
难以忘记2001年4月,第一批流片回来,紧张的调试之后,我们看到自己动手设计的CPU启动工作了。刘强看着我眼睛说:“芯跳了”。那一刻,难以忘怀。或许,这是那件事里,最美好的一瞬间。

方舟科技是加拿大华人李德磊创办的企业。
李德磊1977年从哈尔滨工业大学毕业后来到中国科学院研究生院读研,后赴加拿大阿尔伯特大学读博。然后就留在加拿大。
1997年1月8日,方舟科技的前身百拓立克公司在京注册成立。主要靠李德磊介绍外包业务。
1997年,离开摩托罗拉的李德磊加入日立(美国)半导体公司,担任微处理器设计总监,与此相对应,BBT承接的外包业务也从摩托罗拉转向后者,主要做基于日立芯片的相关业务。刘强那个时候博士毕业,加入任研发副总裁。
1999年,李德磊找到倪光南,倪光南看到这里磨练了一支做CPU的完整技术队伍——这是他梦寐以求的。

当时的背景是,中国IT产业界,以及倪光南本人一直为没有自主知识产权的操作系统和芯片耿耿于怀。(18年了,还是如此)
当时的科技部部长徐冠华曾说,“中国信息产业缺芯少魂”。其中的芯是指芯片,魂则是指操作系统。
于是,倪光南帮方舟找钱、找政府、找中芯需要的一切资源,而他本人没有从中芯拿一分钱,零股份。他愿意付出一切,他想要一个新的IT产业核心框架。
倪光南院士给我讲方舟CPU+Linux操作系统,做成瘦客户机NC,“云+端”解决方案,替代Wintel架构的时候,我当时兴奋得紧紧攥住拳头,指甲掐进肉里。
我们以前在联想,玩的是Wintel联盟(微软与Intel联盟)设计好的游戏。Wintel就是你的顶层,你的成本与性能只能在它框定的空间里。
而现在,我们这群人,正在动手改变核心框架。给我们的IT产业带来完全不同的,成本与性能的想像和设计空间。这件事简直太棒了。

第一棒和第二棒的困难

那是激情燃烧的岁月,敢为的俞慈声任北京科委副主任。曾被邓小平关注的李武强从美国回来在科技部产业化司任副司长。大家都想做事情。
我们有了CPU与SOC的技术,政府给的钱也到位了,芯片也做出来了。下一件事,就是面向市场面向用户了。
这时,真正的困难才开始。

做CPU最难的不是开发。
第一步,你不是写不出INTEL那样的设计,而是你打不起官司。

欧洲从工业革命开始,就认识并懂得保护知识产权的价值,以激励知识创新。
美国青出于蓝。只要是个Idea就可以注册专利。
专利保护,是Intel的核心竞争力之一,Intel长期大规模的专业律师团队,几乎把X86体系相关的专利全注册了。
为什么还有AMD。INTEL是IBM的股东,IBM是AMD股东。就是这样。
所以对方舟的团队来说,不是X86体系的技术难度高,而是在这条道路,每一步,你都会遇到INTEL的专利。我们打不起官司。
所以,倪光南做的技术路线选择是,走RISC结构,做嵌入式,绕开X86体系。

接着第二难的是,在2000年之初,中国IT产业不但做不出CPU,而且连基于CPU,自己动手设计核心电路板的能力都没有。
那时,中国还有电子产业企业百强的名单。我们联想排第二。

反正背后有倪光南、有宋健等一堆大佬,我拿着中国电子企业百强名单,从第1名找到第100名,找了每一个大公司的总工程师。
对话永远是这样:
我:“我们有自主知识产权的CPU,我们还有SOC的能力,这样,我们可以极大地把你要的功能集成,贵司可以更灵活地定义你产品的性能和体积。”
对方:“哎呀,对不起。我们没有能力基于一块CPU开发产品原型。都是INTEL或者他的Design house做好公板,我们选一个,然后基于他们的公板我们再开发。”
我们这才发现,Intel不是做出了CPU,而是培育了一个基于CPU的开发生态系统。

第一棒是核心元器件。
第二棒是无数小的Design house围绕Intel做公板、做产品创意、做产品原型、做差异化做优化。
然后,下一棒才是,面对市场的企业,从Design house挑选产品原型,做商品化包装。投放市场。做品牌、做销售、做客户服务。

而2000年的时候,我们的电子产业百强,基本上都是第三棒。
所以,当我们做出CPU,而且芯跳了。我们把它捧到手上,想献给别人。中国没有一家第三棒企业能接。
没有办法,只能向前。

于是方舟科技在做完CPU后,又建立硬件团队,自己做出了NC的产品原型,做出了公板。等于一家本来就规模很小的CPU设计公司,还必须同时干Design house的活。
终于CPU和产品原型都OK了,可以交付一个第三棒企业商品化运作了。俞慈声拍板,北京政府第一个吃螃蟹。

系统生态的困难——大溃败

下一个问题来了。更大的难题。Wintel联盟。勉强绕过Intel,更难突破的是微软。
CPU做出来了,再自己做原型,然后自己做产品。做完产品,发现没有配套软件可用。
一块NC公板,方舟科技咬咬牙就自己干了。
但是那么多的软件移植、适配、二次开发,真不是1家、10家、100家公司干得完。

这时俞慈声发起了“扬帆计划”,针对Linux桌面的13大类50多个问题,在全国进行招标。浏览器、OFFICE、播放器……一项一项解决。
接着,就干了那件圈子里著名的事——北京市政府办公软件选型,把微软踢出局。那件事IT圈轰动一时,微软中国总裁高群耀辞职。然后基辛格给当时是北京市长的刘淇写信,为微软说情。施压处置俞慈声。(没想到吧,美国大政客也为自己国家企业服务的。那时中国刚刚申奥成功,基辛格的施压,是大BOSS级杀伤力)。

那是2001年的冬天,北京最大的一次雪。那一天,十余个院士联名上书总理,为俞慈声说情。已经过世的中国计算机事业创始人之一、中将、两院院士张效祥第一个签字,倪光南院士也签了名。
据说朱总理看到十余位院士的联名,一时动容。

863计划,来自1986年3月,4位院士联名上书邓小平总书记。因为时间发生在是1986年3月,所以简称863。从此这就是中国高科技发展重点计划。启动863是4个院士联名。保俞慈声,有十几个院士。
我一直记得这件事。

后来赋闲在家,看《圣斗士星矢》,12黄金圣斗士为了打穿叹息墙的一线光,一起赴义成仁。十几个院士签下自己的名字,对他们没有任何好处。他们只是想守护一线光。
所以,我不愿意回忆这段往事,因为我们失败了。从此我们成了很多人的笑柄。尤其是倪光南院士。
这是10年后,我加入腾讯以后,才学会的一个词——用户体验。这一仗如果简单来说,就是我们搞定了总理,没有搞定用户体验。结果是溃败如山。

第一个要命的问题,是基于Linux的Office,包括Red Office、永中、WPS与微软的文档格式兼容问题。我们都知道,换了OFFICE打不开历史文件,打不开别人给你的文件,这是要命的事。

2003年,俞慈声又搞了启航计划。召集中国的所有Office高手、还邀请了韩国的HancomOffice、日本的一太郎技术人员。中日韩三国高手一起破解微软的文档格式,以期能读能存。
效果不好。
除了文档格式,其他的软件体验,用户各种不爽,那就太多了,大家用脚趾头想一下就好了。用户普遍怨声载道,要求换回Wintel。就这样,我们失败了。

后来,方舟CPU停止开发。永中破产清算。那几万台政府为了扶持一个产业,而买单的NC,估计早就卖了废铁。
几年后,比尔盖茨自己公开了Office的文档格式。我看到这个新闻的时候,感觉自己脸被门板夹了。
我通过视频,看着这个在哈佛毕业典礼上开玩笑说“爸爸,我终于拿到毕业证啦”的人,这个退休后做慈善的人,会在做《时代周刊》值班编辑的时候选个患病的男孩当封面人物的人。
我想这个人是天使还是魔鬼。
他真的做了很多好事。可是他压得整个中国没有了通用软件产业。

当个小商人,世俗的成功挺容易的
2003年,我离开了倪老师的联盟,走得非常难过,觉得自己是一场伟大牺牲战里的逃兵。
2008年,我创业做网站的时候,一个小孩晚上闲着,装了最新版的红帽子桌面。我从旁边经过,一眼看到,就停下来,然后就用。试试这个试试那个,心潮起伏,恨不得大哭一场。如果2002年,桌面能有这个水准,这一大票人,应该不会输得那么难看吧。
离开倪老师后,颓了一年多,那段时间,不少人找我干活,多半两类事情,一类是“我代理了个产品,你帮我在中国建设一下渠道”。或者“我做了个产品,你帮我跑跑政府关系”。这两类事,我都再也不想做了。可是除了这个,我并不会别的。

后来,我投奔王路。我跟他说:这么多年,我学的东西,只有给一个特别大的系统干活才用得着。我想在你这里,学点能养家糊口的具体本事。
后来,王路让我当一本准备关门的数码杂志的总经理。
我从王路那里出来,给雷军打了个电话。说:“我要上班了。”雷军让我去他办公室找他。问我做什么。我给他看手中的杂志,说做这本杂志的总经理。
雷军说:你为什么要干这个?
我说:找不到工作。
雷军说:可是你为什么要做这个?
我说:学点一个人也能做的,能养家糊口的小本事。
雷军说:那你就干这个吧。
杂志的总经理,其实就是广告销售。

以我给计委写重大专项数亿提案的素质,给广告客户写个三五十万的广告提案,应该算不难。第一次一个客户提出要回扣。我不能确认难道这就是要钱?但是想想,还是试着给吧。
我请这个客户吃了个饭,拿了个信封。一顿饭,俩人都心不在焉,都不是为了吃饭和交流。然后我把信封递给他,他没有任何推辞客套,极为流畅地收到兜里,告辞而去。
那天晚上,我流了好久的眼泪。

以前,我每天起早贪黑去努力,是为了友谊和荣誉。
从此,我做的事情,没有半毛钱荣誉可言,只做一个拉广告给回扣的小买卖。
后来,我学着做网站,后来,我把网站卖给腾讯,后来…… 10年过去了。世人眼中,我算是成功了。

倪光南院士还在坚持

2014年初,我离开腾讯。办完手续,我给倪光南院士发了个微信:倪老师,我离开腾讯啦。倪老师回说,你来找我一趟,我这里正好有个事情。我就去看他。
2013年政府采购,研究对Win8的策略,咨询到倪光南院士。
倪光南院士直接上书习 总 书 记,直言建议:“基于共享软件架构,开发发展中国自主可控的操作系统。”
倪光南院士的报告正文不到800字,总书记手写批示了200多字。“计算机操作系统等信息化核心技术和信息基础设施的重要性显而易见,我们在一些关键技术和设备上受制于人的问题必须及早解决。”

十多年过去了,经历过失败、非议,他自己向科技部负荆请罪种种,倪老师还在坚持。
14年初我去看他,他身上穿的那件棉服,还是2001年的那一件。
倪院士依然信任我,直接拉我和他最核心的几个人一起商议该如何推动,在移动场景下的自主可控操作系统。

10年过去了。打败微软的是Google和苹果。微软还是那么强,只是PC时代结束了。
俞慈声、李武强都已经退休。李德磊不知所终、永中破产清算。

刘强2005年离开方舟成立了君正,并于2010年IPO。现在360摄像机、小米手表等多款芯片用的多是刘强做的。2000年倪光南院士对方舟CPU的投入,还是有了成果产出。
华为买了ARM的授权,做出了海思芯片。
小米也豪掷几个亿开发了松果处理器。

就像10多年前一样,只要搞定知识产权问题,选择技术路线,找会干的人,投入干,CPU/芯片就能够做出来。
搞不定的依然是操作系统。差距大的依然是生态。
当年,绕得过Intel,跨不过微软。
如今,绕得过Arm,做不出安卓。

那一段,跟着倪老师,参加了几场高端的会。满场朱紫,还说着14年前的话语体系。我发现自己变了。在类似的场子里,今天的我和14年前的我,感受完全不同。
过去10年,我没有给一个领导汇报过工作,没有一分钟的时间,用来揣测领导意图。
我只需要持续做一件事,就是洞察用户需求,优化用户体验。
这和在系统里做事,是完全的两个方向。

第二次,我又离开了倪老师。我当时认为自己可以直接判断,这事做不成。
就是说如果做法不改变,也许还是可以拿到很多钱,很多资源、批到地,盖起楼,但是做不出操作系统的生态。

安卓有三:
1、不断迭代优化的安卓系统本身
2、现在大家已经非常习惯的基于安卓的各种应用:微信、商务、游戏、生活、娱乐……
3、全球无数团队,基于安卓在源源不断地创意,开发新的应用,不断繁荣、优化这个生态。

15年前,做当时桌面办公应用的移植,已经让那群勇士折戟沉沙。现在,数量远大于过去几个数量级的应用移植,还有更为庞大丰盛的生态。还是原来的体制,还是原来的套路。面对更大的一仗,完全没有赢的机会。

从一个公司辞职,与离开一个人,不再陪着这个人,支持他的理想,是完全不同的感受。
我从联想辞职,从腾讯辞职,都可开心了。
但我一直为第二次离开倪光南院士而深深愧疚。
那时他已经75岁。这是他一生的梦想。我是他喜欢并且信任的弟子。我没帮他。

复盘方舟和永中

今天再复盘,十余年前方舟和永中做错了什么。
先说方舟。
首先方舟科技,是李德磊个人的公司。李德磊开这个公司的目的,是赚钱,他的选择自然事什么能赚钱做什么。
倪光南看上了这家公司的人才储备和Know how储备,拉上了自己的全部人脉与信用,希望通过一个项目,让方舟的人才储备和Know how储备凝结成可持续发展的IT系统底层。

这件事错在哪里?
就是我在我的《产品思维30讲》里,提到的组织原则。
顶级组织至情至性,
一流组织共同信仰,
二流组织共同利益,
三流组织共同规则。

所以,用这个组织原则我们来看一下为什么李德磊背信弃义。
首先,李德磊与倪光南的关系,至情至性,肯定没有。共同信仰,更是没有。共同利益,还也没有。
李德磊要的利益是个人收入最大化。
倪光南要的利益是让方舟的人才储备和Know how储备凝结成可持续发展的IT系统底层。

所以,二人合作的基础,就是在倪光南能够持续满足李德磊的利益诉求的情况下,大家可以“共同规则”。也就是说,一旦,李德磊对倪提供给他的利益不满意了,规则就顿时对不齐了。
所以,后来NC的市场起不来,李德磊立刻对863违约,转而做其他业务赚钱。当然李德磊把一些事处理得非常难看,更令人诟病。
但其实从根本上,李德磊与倪光南就不是一个可共谋大事,扛大压力的组织。

如果说方舟的问题是组织基础,永中的组织核心其实很好。章燕青与曹参何止共同利益、共同信仰,简直是至情至性。永中的问题是产品定义和用户体验。
还是我的《产品思维30讲》里,用一节课讲用户价值公式。这个公式其实是俞军提出来的,我深以为然。

用户价值 = ( 新体验 - 旧体验 ) - 替换成本

你要得到一个用户,依靠的工具是用户价值。用户得到价值足够高,他就会迁移。比如:几亿用户很流畅地从短信迁移到微信上。
什么叫得到一个用户。我们曾依靠政府指令,把永中Office装到数万政府公务员办公电脑上,我们得到这个用户了吗?
好,先算算永中Office给用户的价值是多少。

如果微软的office软件使用体验90分,价格体验50分,两项一乘,微软office软件带给用户的旧体验算45分。
永中Office使用体验70分,价格体验咱们算90分,两项一乘算63分。永中Office,自己可以单方面说,自己带给用户的新体验算63分,比微软好。
可是还有替换成本啊,用户的替换成本包括什么?品牌认知、获取成本、学习成本、使用成本,使用成本包括使用过程中遇到问题可以得到及时帮助等。
我们知道,比尔盖茨长期是世界首富,微软公司的品牌、渠道、产品成熟度、客服服务系统,包括网上随处可见的用户分享等,还有我前面谈到的文档格式兼容的问题。用户替换成本其实挺高的,我们往低里算,用户的替换成本是20分吧。
那么用户价值=新体验63分-旧体验45分-用户替换成本20分=负2分

就是说我们使劲偏心地给永中Office打高分,给微软打低分,无视用户迁移成本,而用户几乎没有得到新价值。根本够不成用户迁移的意愿。
同时,我们需要注意,政府采购是单位付钱。所以,实际使用的用户对价格体验其实是无感知的。
所以,如果以用户感知的体验来打分是:
永中的用户价值=70-90-20=-40分
事实上,比这个分数还要低。
你以“爱国”绑架,让用户价值下降那么多,用户怎么不怨声载道。找各种理由回到以前的舒服境遇里。

曹参对永中的核心竞争力定义为“数据集成”。
他分析说“微软Office软件有着相当明显的缺陷:Word、Excel和Power Point是三个独立的、无法集成的应用软件。
如果把文档处理、电子表格以及幻灯片制作集成在同一个程序里,那么用户修改了文档里的数据后,电子表格和幻灯片里相应的数据会自动修改过来,不需要用户再亲自逐一找出必须修改的地方。”
我去!一个数据要同时在Word、Excel和Power Point被引用,这是一个非常非常低频的应用场景好不好?
我刚刚回忆了一下过去5年,我自己的文档操作,用不到一次“数据集成”。
在永中,曹参是无可争议的产品核心,章燕青无比支持曹参,永中上下无比团结奋斗。倪老师当时带我去永中的路上,对永中的集体奋斗精神赞不绝口。

(当时我们在等车,倪老师说“给你买个冰激凌吧?草莓的怎么样?”唉,为了这个冰激凌,我两次离开他都对不起这个冰激凌。)
回到永中,永中的问题是,没有花足够的注意力,在用户最高频的使用场景中,提升用户体验。
反而花了最核心的力量,为了一个用户5年也用不到一次的场景使劲下功夫,还为此沾沾自喜。

我在网上看永中的结局和曹参的回忆,曹参把怨恨放到了收购永中的唐敏等人身上。
其实不应该。永中因为欠债1000万人民币,被破产清算。
1000万人民币,北京一套普通房啊。如果产品的用户价值清晰正向,筹1000万人民币,不难啊。
永中有坚实共同扛压的组织,有很好的开局,也做出了7、8成的产品。但是败了。
曹参的回忆文章里,有对自己创新点的自诩,有对对手的怨恨,但是没有完整的用户场景、用户体验地图、用户价值。

马化腾说:产品经理不能为了自己的自尊心而战。
改变体制的考核方式,才有可能培养创新生态
复盘了我对方舟和永中这两个十余年前的明星企业,核心败局点的理解。那时我们确实犯了错。我们在组织设计、用户洞察、用户体验等多方面都错了。但是政府一次重大项目支持失败,十几年后,中国还是没有芯片和操作系统,这不是我们的错。

再尝试探讨一下,为什么二十几年过去了,我们有了数不清的高楼大厦,很多县城都建设的跟北京似的,我们有了新四大发明。
但是我们还是没有操作系统。
在信息社会的国际空间里,中国是个网络强国。不过这个网络强国架构在微软的Windows和Google的安卓上。

2014年,我陪倪老师参加一次好像挺高端的“移动操作系统生态研讨会”。
我说,我们国家如果真的想要一个“移动操作系统生态”,其实挺清晰和明确的,就是国家出钱,投种子,一年往市场里撒1000亿,连撒5年钱。允许大面积失败。
在场官员然后就谈到了如何从科技园拿地做高政府投资的资产,以保证投资成果……
我无语。然后退出。

为什么我们建的了房子,放的了卫星,但是做不出操作系统?这其实和联想把Wintel框架的PC卖到全球第一,但是不能向内再走一棒,去做核心技术,也不能向旁边再走一步,拥抱互联网和移动互联网。原因是一样的。
就是体制的集体心智模式,高度依赖确定性。在确定性的框架内,内部人才高度竞争、不能容纳失败。结果就是过度管理。所有的人都以确定确定再确定为荣。不确定是恐惧,是慌张。失败,是羞耻,是污点。而创新、创意,从萌芽到长成,就是与不确定与失败的一路相伴。
这是联想还是我们的体制,恐惧和不能容忍的。
而市场导向的企业呢,他们跟着用户走,跟着市场走。

14年,倪老师再次推动移动操作系统,让我和腾讯谈,能否把微信移植到自主可控的操作系统上。
我马上找了腾讯的大佬,讲了有总书记手谕的事,然后问微信能不能移植。腾讯人的反应与我预期一致:我们跟着用户走。没有用户量,工作没法安排。
所以,有篇文章《国产操作系统要靠BAT》,指望每个季度得发财报支撑股价的上市公司?别扯了。

方舟和永中拿了多少钱

今天,回头看,被视为重大失败,折了无数英雄的方舟、永中项目,一共投了多少钱呢?
“方舟3号”研发经费拨款1538万元,如按照“863课题”的项目预算要求,给科研人员的工资部分不得超过15%,约230万元,那么方舟公司参与研发的近60位工程人员每月工资也就2千多块钱。
按照科技部有关科研资金使用的相关政策规定,用于工资、劳务费、单位提成等方面的资金,在事业单位不超过5%,科研转制企业不超过10%,企业单位不超过15%。“863课题”如果是给高校来做的,15%给科研人员发奖金很正常,但是公司做课题这么15%发工资肯定不够。

李德磊的说钱太少了,根本不够发工资。然后遭到“863”专家的嘲笑。这位专家解释说,芯片项目资金主要用在流片和EDA工具上面,人员工资只是小头。
无视市场的人才争夺,市场定价。以维护官家定的规则为中心。我就是这样要求。你做不到,你就是错的。
无视市场,无视人性啊。
刘强、我这样的人。我们干点容易的事,很容易过得不错。如果找到我们这样的人,让他们干最难的事,还要给最少的钱。我们的官员为何这样理所当然。

永中呢?
曹参自述:自2000年到2008年,永中科技获得政府拨款达8000余万元,投在产品研发上的资金达1.52亿元。同一时期,产品销售收入仅5000余万元,公司累计亏损了5000余万元。
这就是我们国家对CPU和Office最大的重大专项投入。
是不是一堆90后投资基金经理看了都笑了?

我们有新四大发明:高铁、扫码支付、共享单车和网购。用脚趾头回忆一下,这新四大发明是烧了多少钱烧出来的?
不用回想千团大战、不用回想打车补贴大战。2018年,把同龄人甩在身后的那个摩拜单车,一个单车公司烧了100亿。
一家公司烧了100亿,共享单车烧了数百亿,成果是,每个城市可以骑共享自行车。
为了中国自主知识产权的CPU+操作系统+核心办公软件,一共烧了多少钱?把当年变成废铁的NC全都算上。
20亿,有没有?
这件事,这个数字,就成了恐怖记忆。然后,所有的公司、所有的官员,全都吓破了胆。

十几年后,国家为中兴支付罚单。一笔8亿美金。
但是,这些钱,国家付出来,官员没有错误。这就是我们的体制选择。
会犯错的事,没有人再敢干了。十几年前,李武强以不怕丢“乌纱帽”的姿态站出来。这种“傻子”,十几年,也就那么几个吧。何况几个傻子还失败了。前车之鉴啊前车之鉴。

谁的妄境,谁的羞耻

所以,我说政府要操作系统。需要的,不是投资一个团队,而是烧钱烧出一个生态。就是烧钱。容忍失败。
战国时期燕昭王于易水之畔筑黄金台,招天下之士,谁有能力,现场抽一块黄金与之。市场与人性如此,我们何苦自欺欺人。

人家一自行车烧100亿,我们一个国家的操作系统,复杂庞大的生态,需要无数人参与。难道您打算,确定性地投几个公司,少少给上几个1500万,然后去打安卓?
这是谁的妄境?

为什么说挑战安卓比挑战微软还难?
因为今天,基于安卓的生态更庞大、更繁荣、更高频。
从办公、商务、生活、娱乐。一个个人以及企业的数字空间,几乎都可以利用手机完成。我们对移动场景的依赖,远远大于桌面。

微软OFFICE投了多少钱?
微软是上市公司,公开财报,2016-2017年度,微软一年的研发投入是124亿欧元。1000多亿人民币。
微软一年研发投入1000亿人民币。我不知道这中间,多少钱用于OFFICE。但是无论如何,永中8年花了1.5亿,挑战失败,成为重大污点。我不知道这是谁的妄境,谁的羞耻。

18年前,倪光南院士和我叹气:“纯计划经济也好,纯市场经济也好。都能做出大东西。”
18年后,2018年倪院士已经79岁,还在为了中国自主可控的芯片与操作系统奔走呼吁。
世人眼中,他是一个唐吉柯德。被柳传志逐出联想,曾经推动的重大项目未能完成。为了这个梦想被一个又一个人利用。
而他明知道自己在被人利用,还是宁可冒着一世英名赴水流的风险,还是继续尝试、继续努力。

不作为,无过错的人们嘲笑他:“不识时务”、“老被人骗”、“被人骗了还在继续做”……
然后所有人,继续直接间接地为“无芯”买单。
我不知道这是谁的妄境,谁的羞耻。

结束语

这段往事,因为充满了激情、失落、怀疑、愧疚种种复杂的情绪,所以我非常不愿意回忆。
今天趁这个机会,提一口真气,把它写出来。
没有给倪老师看。因为倪老师是个真正的君子。如果给他看了,他一定会为这个人避讳,为那个人考虑。

从昨天晚上,突然想写,今天早上6:00再也睡不着,爬起来,一口气写了一万字。也许该写的不该写的,我全写了。这是我的个人视角,个人叙事。
某年,我和郝玺龙一家还有他的朋友几人,一起去长白山玩。夜宿山脚下的农家院。居然在这个农家院里,遇到了刘强。方舟一别,没想到多年之后,居然在千里之外,这样的地方再见。昔日的英挺少年,鬓已斑斑也。那时他已经创办君正。方舟往事,大家都不愿意再提起了。那么多好战友,我们散了,都没有道别过。
但是,曾经的尝试、努力、错误、牺牲。发生过就是发生过。

把此文放到互联网上,以此向当年曾并肩作战过,彼此支持,彼此抱怨,没能好好道别的战友、老师说一句:谢谢、珍重。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#68

帖子 Ping-Wu » 2018-04-23 14:57

yq-ysy 写了: Original 2018-04-22 梁宁 梁宁-闲花照水录
"一段关于国产芯片和操作系统的往事",
https://mp.weixin.qq.com/s/w63uRu-yT12Pmt9GYiNDvQ

. . . 曾被邓小平关注的李武强从美国回来在科技部产业化司任副司长 . . .
梁宁这个地方讲的不太正确。李武强是留法博士,而且他学成归国后,不是马上就去当科技部高新技及产业化司副司长,而是被分配到他的故乡陕西一个偏远地方的广播站当技术员 ,每天爬电线杆,倒是煅炼了一身好功夫。 :em05

我在参与 Corel Linux (Debian)开发的时候,李武强副司长很热心的亲自帮我们测试。下面是一张李武强和我(差不多20年前)合照的照片,旁边的是一位清大教授也是科技部顾问 当科技部副司长时的名片。后来他调到美国纽约领事馆当主管科技交流的参赞,我们就没再联络了。

这篇文章忽略了一个很重要的地方。李武强当时主张国产芯片的开发,必须配合 Linux 应用套件(即 Linux 桌面)的发展。可惜决策单位太轻视了 Linux 桌面,认为是雕虫小技,交给永中(去开发办公室软件)就可以了。我个人一直觉得,这个忽略,是国产芯片无法起飞的最大原因。现在回想起来,也不胜唏嘘。
李武强.jpg
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这个往事,让我想起 总书记 在前年的一个讲话里(“在网络安全和信息化工作座谈会上的讲话”),特别提到了 所谓的 “文泰来” 联盟,就是 “微软的视窗操作系统只配对英特尔的芯片”:
我们都知道微软的视窗操作系统是从桌面起家的,配合微软视窗桌面的开发,每年都有上亿件 “使用者经验”的回馈,英特尔的芯片才有今天特强的地位。反过来说,我们开发老半天的芯片,微软的视窗不能用,也就没有市场。 缺乏广大的使用者经验来改进芯片设计,所开发出来的芯片也就不会成气候,更是没有人用,也没有人敢用。要取代英特尔芯片,必须先想办法取代微软视窗。所谓 擒贼先擒王,唯有建立一个民众愿意接受的 Linux 桌面的生态环境(ecosystem),我们才能解脱文泰来联盟在硬件软件开发上的梦魇(“鸦片战争 2.0“)。 很遗憾的,一般的官僚,高级技术专家,无法把这两个元件联想起来。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#69

帖子 Ping-Wu » 2018-06-12 1:14

Ping-Wu 写了:这个往事,让我想起 总书记 在前年的一个讲话里(“在网络安全和信息化工作座谈会上的讲话”),特别提到了 所谓的 “文泰来” 联盟,就是 “微软的视窗操作系统只配对英特尔的芯片”:
在网络安全和信息化工作座谈会上的讲话.pdf
我们都知道微软的视窗操作系统是从桌面起家的,配合微软视窗桌面的开发,每年都有上亿件 “使用者经验”的回馈,英特尔的芯片才有今天特强的地位。反过来说,我们开发老半天的芯片,微软的视窗不能用,也就没有市场。 缺乏广大的使用者经验来改进芯片设计,所开发出来的芯片也就不会成气候,更是没有人用,也没有人敢用。要取代英特尔芯片,必须先想办法取代微软视窗。所谓 擒贼先擒王,唯有建立一个民众愿意接受的 Linux 桌面的生态环境(ecosystem),我们才能解脱文泰来联盟在硬件软件开发上的梦魇(“鸦片战争 2.0“)。 很遗憾的,一般的官僚,高级技术专家,无法把这两个元件联想起来。
最近有一个很重要(“划时代”!)的新发展,但国内好像没有人在谈。

成都海光开发基于 AMD Ryzen 的 CPU 芯片,已正式与 Linux 内核接轨,请参阅:
As a new x86 CPU Vendor, Chengdu Haiguang IC Design Co., Ltd (Hygon)
is a Joint Venture between AMD and Haiguang Information Technology Co.,
Ltd., and aims at providing high performance x86 processor for China
server market.

The first generation Hygon's processor(Dhyana) originates from AMD
technology and shares most of the architecture with AMD's family 17h,
but with different CPU Vendor ID("HygonGenuine")/PCIE Device Vendor ID
(0x1D94)/Family series number(Family 18h).

To enable the support of Linux kernel to Hygon's CPU, we added a new
vendor type (X86_VENDOR_HYGON, with value of 9) in arch/x86/include/
asm/processor.h, and shared most of kernel support codes with AMD
family 17h.

These patches have been applied and tested successfully in Hygon's
Dhyana SoC silicon. Also tested on AMD's EPYC (Family 17h) processor
works fine and makes no harm to existing codes.
http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kern ... ?anz=print

我们都知道,AMD,而不是英特尔 Intel,才是 64元 x86 芯片的始作俑者。另外,我读了一篇报导(出处忘了),提到 AMD 利用 GPL 授权的方式避开美国的技术出口管制(export control),把有关 GPU 的技术转给成都海光。(GPL 的学问很大,绝对不是把代码公开就了事了。)

图片
AMD 總裁兼執行長 蘇姿丰,MIT电机博士(24岁),美国电机暨电子工程学院院士(Fellow, IEEE),Linux 长期支持者。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#70

帖子 Ping-Wu » 2018-06-13 14:32

Ping-Wu 写了:成都海光开发基于 AMD Ryzen 的 CPU 芯片,已正式与 Linux 内核接轨,请参阅:
As a new x86 CPU Vendor, Chengdu Haiguang IC Design Co., Ltd (Hygon)
is a Joint Venture between AMD and Haiguang Information Technology Co.,
Ltd., and aims at providing high performance x86 processor for China
server market.

The first generation Hygon's processor(Dhyana) originates from AMD
technology and shares most of the architecture with AMD's family 17h,
but with different CPU Vendor ID("HygonGenuine")/PCIE Device Vendor ID
(0x1D94)/Family series number(Family 18h).

To enable the support of Linux kernel to Hygon's CPU, we added a new
vendor type (X86_VENDOR_HYGON, with value of 9) in arch/x86/include/
asm/processor.h, and shared most of kernel support codes with AMD
family 17h.

These patches have been applied and tested successfully in Hygon's
Dhyana SoC silicon. Also tested on AMD's EPYC (Family 17h) processor
works fine and makes no harm to existing codes.
http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kern ... ?anz=print
以下是利用 谷歌 做出来的翻译,完全没改,请大家看看翻译的品质如何?
作为全新的x86 CPU供应商,成都海光IC设计有限公司(Hygon)是AMD与海光信息技术有限公司的合资企业,旨在为中国服务器市场提供高性能的x86处理器。

第一代Hygon处理器(Dhyana)来源于AMD技术,与AMD家族17h共享大部分体系结构,但具有不同的CPU供应商ID(“HygonGenuine”)/ PCIE设备供应商ID(0x1D94)/家族系列号(Family 18h) 。

为了使Linux内核能够支持Hygon的CPU,我们在arch / x86 / include / asm / processor.h中添加了一个新的供应商类型(X86_VENDOR_HYGON,值为9),并与AMD系列17h共享大多数内核支持代码。

这些补丁已经在Hygon的Dhyana SoC芯片中成功应用和测试。 在AMD的EPYC(系列17h)处理器上测试也可以正常工作,并且不会对现有代码造成任何损害。
(也许我们可以利用 谷歌 来做 LibreOffice 使用手册初步的翻译工作???)
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