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karron
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种草得草
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putao
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ectotherm
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geniusleft
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ectotherm
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no, 你误解了，linux 的用户几乎没有朝着 ms 的目标去努力。会考虑开发个像 windows 的 linux 的人，一般都不了解 linux。*nix 的哲学认为鼠标是降低工作效率的工具，所以很多 *nix 的软件都基于 cli 的——但不表示 cli 就不强，一方面 cli 的程序可以高度的脚本化；另外，没有显示图形的额外开销，cli 程序的工作效率比 gui 程序快多了；优秀的 *nix 软件几乎都不需要 gui，比如 gcc, vim(很多人包括我就不喜欢使用 gVim), latex, wget, grep, ... 顺便问一个 gui 程序可能方便地脚本化吗？
有一个朋友说 ubuntu 是比 windows 还 windows 的系统，我说，怎么不是比 linux 还 linux 的系统？这是两种系统出发点的不同。
似乎 windows 除了界面 ok 外，没有能非常超出 linux 的特点了。简单地说，我在公司用 ntfs 创建个 2g(ntfs 最大的文件限制也是 2g)，花了 3 分钟；在 reiserfs 上，创建个 8g 的文件 2 秒。能帮我解释下这个差别吗？
red flag 是非常像 windows 的 linux 但是用的人多吗？
你说的 MS 让每个桌面都有台电脑，那么你不妨去了解下在 100 台电脑中，有多少台安装了盗版的 Windows？既然 MS 的目的是让电脑普及，那为什么不让 Windows 免费呢？在国内桌面上都用 Windows，在国外桌面上几乎都是 OS X, XFree86 等等，Windows 在国外的声誉很不好。想更进一步了解？WGA 推出的直接目的就在针对中国。MS 官方说了："One stolen license key from a U.S. university ended up on over a million PCs in China"。难道这就是冠冕堂皇使用 ms 产品的理由？
早晨到公司，想到些事情，说话要严谨：
1. ntfs 不是最大能创建 2g 的文件，而是 qemu 在 ntfs 最大只能创建 2g 的镜像。在 reiserfs 上我创建过 8g 16g 再上去就没有试过，不过比 ntfs 大得多了；
2. 在 windows 2003 上用 qemu 还打开了 kqemu 加速，结果竟然不如在 kubuntu 不开 kqemu 加速层的快。windows 还是在 p4 1.7g 512mb 上面跑 kqemu；kubuntu 在 pm 1.3g 512mb 上面跑。
从商业角度我支持微软的做法，但是从技术角度我 bs 微软的态度——典型的闭门造车。
PS: 我的 2003 是正版的，公司是 Microsoft Goldren Partner.
有一个朋友说 ubuntu 是比 windows 还 windows 的系统，我说，怎么不是比 linux 还 linux 的系统？这是两种系统出发点的不同。
似乎 windows 除了界面 ok 外，没有能非常超出 linux 的特点了。简单地说，我在公司用 ntfs 创建个 2g(ntfs 最大的文件限制也是 2g)，花了 3 分钟；在 reiserfs 上，创建个 8g 的文件 2 秒。能帮我解释下这个差别吗？
red flag 是非常像 windows 的 linux 但是用的人多吗？
你说的 MS 让每个桌面都有台电脑，那么你不妨去了解下在 100 台电脑中，有多少台安装了盗版的 Windows？既然 MS 的目的是让电脑普及，那为什么不让 Windows 免费呢？在国内桌面上都用 Windows，在国外桌面上几乎都是 OS X, XFree86 等等，Windows 在国外的声誉很不好。想更进一步了解？WGA 推出的直接目的就在针对中国。MS 官方说了："One stolen license key from a U.S. university ended up on over a million PCs in China"。难道这就是冠冕堂皇使用 ms 产品的理由？
早晨到公司，想到些事情，说话要严谨：
1. ntfs 不是最大能创建 2g 的文件，而是 qemu 在 ntfs 最大只能创建 2g 的镜像。在 reiserfs 上我创建过 8g 16g 再上去就没有试过，不过比 ntfs 大得多了；
2. 在 windows 2003 上用 qemu 还打开了 kqemu 加速，结果竟然不如在 kubuntu 不开 kqemu 加速层的快。windows 还是在 p4 1.7g 512mb 上面跑 kqemu；kubuntu 在 pm 1.3g 512mb 上面跑。
从商业角度我支持微软的做法，但是从技术角度我 bs 微软的态度——典型的闭门造车。
PS: 我的 2003 是正版的，公司是 Microsoft Goldren Partner.
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geniusleft
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我想ectotherm误解了我的意思。
首先，我的意思是说，微软作了一件伟大的事，不能因为微软的强大，就敌视他，一谈及就冷嘲热讽的，就算和微软立场根本对立，但是尊重敌人，就是尊重自己。
其次，我说的是关于微软，并不是关于windows，所以windows和linux之争，不在我上面的话题范围之内，我在用windows,也在用linux，每个家庭都有一台电脑，并不是每台电脑都用windows，微软的这个目标很伟大，就像ubuntu的目标很伟大是一样的。
再次，在商言商，微软是个企业，要养活员工，他不是慈善家，让windows免费，意味着微软的13万员工没有饭吃，再说，你凭什么要求他免费呢？微软有这个权力，但没有这个义务，你可以说他自私。人们说微软的软件捆绑策略，这确实挤垮了很多对手，这不公平，但并不卑鄙，IE是把netscape挤垮了，但firefox现在活得倍儿滋润，怎么不见IE挤垮firefox？与其怪IE的捆绑，不如怪netscape自身不济，是金子，总是会发光的。
而且
<quote>在国内桌面上都用 Windows，在国外桌面上几乎都是 OS X, XFree86 等等，Windows 在国外的声誉很不好。</quote>
这得用数据说话，而且这种话我怎么觉得就像西方鼓吹“黄禍论”一样的思路呢？微软就特别针对中国？或者就外国人都看清微软真面目了，就中国人没看清？（顺便一句，按您的观点，国外不用windows，但普及了电脑，正说明了微软当初让pc走进家庭的目标之伟大或者说无私）微软没有强迫中国人用windows吧？这种局面得从自身找原因吧。人们老喜欢拿盖茨那句话说事：“既然中国人喜欢盗版，就让他们盗windows吧。”老大，这不是微软的错，不要因为别人的钱包放在那里去偷，反过来说“是那个钱包诱惑我偷的”，这是强盗逻辑。
“WGA 推出的直接目的就在针对中国”等等，我想和我开始所说的已经两码事了。
我支持您重视知识产权的做法，但我一开始的意思只是说，linux用户盲目攻击微软的恶劣言语所透露的眼光太狭隘，一个geek，他会恪守他自己的原则，但决不会盲目排外。我相信ectotherm的立场是理性的，但我们可能都彼此误解对方的意思了:D
首先，我的意思是说，微软作了一件伟大的事，不能因为微软的强大，就敌视他，一谈及就冷嘲热讽的，就算和微软立场根本对立，但是尊重敌人，就是尊重自己。
其次，我说的是关于微软，并不是关于windows，所以windows和linux之争，不在我上面的话题范围之内，我在用windows,也在用linux，每个家庭都有一台电脑，并不是每台电脑都用windows，微软的这个目标很伟大，就像ubuntu的目标很伟大是一样的。
再次，在商言商，微软是个企业，要养活员工，他不是慈善家，让windows免费，意味着微软的13万员工没有饭吃，再说，你凭什么要求他免费呢？微软有这个权力，但没有这个义务，你可以说他自私。人们说微软的软件捆绑策略，这确实挤垮了很多对手，这不公平，但并不卑鄙，IE是把netscape挤垮了，但firefox现在活得倍儿滋润，怎么不见IE挤垮firefox？与其怪IE的捆绑，不如怪netscape自身不济，是金子，总是会发光的。
而且
<quote>在国内桌面上都用 Windows，在国外桌面上几乎都是 OS X, XFree86 等等，Windows 在国外的声誉很不好。</quote>
这得用数据说话，而且这种话我怎么觉得就像西方鼓吹“黄禍论”一样的思路呢？微软就特别针对中国？或者就外国人都看清微软真面目了，就中国人没看清？（顺便一句，按您的观点，国外不用windows，但普及了电脑，正说明了微软当初让pc走进家庭的目标之伟大或者说无私）微软没有强迫中国人用windows吧？这种局面得从自身找原因吧。人们老喜欢拿盖茨那句话说事：“既然中国人喜欢盗版，就让他们盗windows吧。”老大，这不是微软的错，不要因为别人的钱包放在那里去偷，反过来说“是那个钱包诱惑我偷的”，这是强盗逻辑。
“WGA 推出的直接目的就在针对中国”等等，我想和我开始所说的已经两码事了。
我支持您重视知识产权的做法，但我一开始的意思只是说，linux用户盲目攻击微软的恶劣言语所透露的眼光太狭隘，一个geek，他会恪守他自己的原则，但决不会盲目排外。我相信ectotherm的立场是理性的，但我们可能都彼此误解对方的意思了:D
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ectotherm
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8) 微软强大吗？跟自由软件社区有可比性吗？Microsoft 里也有些撰写自由软件的人，很多的产品并不是 close source 的。
就算微软强大，也只是在商业上强大，但是别忘了，IBM Sun HP 等等巨头都站在开源的一边。做软件的 MS 跟做硬件的企业不在一个量级上。就技术上 MS 闭源的那部分就算了，开源的 wtl 就超过 ms 目前的所有 c++ 框架。别的商人赚钱最多只是一般不光彩，微软是非常不光彩。
我之所以说微软闭门造车，很简单，既然 ntfs 不好，ms 的人又不是没有能力设计出好的东西，出于商业目的的话也要建立一个好的基础。相对开源社区有 ext2 ext3 reiserfs xfs ... 就算 ntfs 勉强跟 ext2 有可比性，但是跟 ext3 reiserfs xfs 有得比吗？有人说等 winfs 吧，可惜且可笑的是 winfs 基于 ntfs 和 sql server 并且已经流产了。“勿在浮砂筑高台”。
你说 IE 和 Netscape Navigate 的事情，内幕我不是非常了解，但 MS 利用平台的基础捆绑 IE 这是不争的事实。MS 惯用的招数是挖对手的“眼”然后和对手竞争，最典型的莫过于 Anders Hejlsberg，Delphi 之父，但是被 MS 挖走了，最近最著名的产品是 VC#，你仔细看的话就会发现 C# 和 .NET Framework 到处流露着 VCL 的设计痕迹。MS 要涉足哪个领域通常的做法是先把那个领域的领头羊挖走，很少考虑去收购什么公司的。MS 要切入 C++ 社区，依 Stroustrup 的性格是不容易就范的，就挖走了 Lippman 和 Sutter，开发 C++/CLI。
NN 和 FF 是没有可比性的，相对于IE，NN 没有什么突出的优点，FF 的明显优点就是它非常小，并且保留了 IE 的大部分习惯，让 IE 的用户顺利地过渡到 FF 去，在 Windows 上用 FF 还有多少人装了 IETab 插件，然后骂道 FF 这么麻烦，直接装个 Maxthon 不就了事了。当然在 windows 上我也用 Maxthon，有些集成 Windows 验证 ff 根本不行，还是要 ie 的内核。而且还有 NN 和 FF 的一个重大差别是，NN 不是天生的免费软件，在和 IE 竞争的时候 NN 是要钱的，IE 是捆绑在 Windows 上送的，理所当然 IE 会轻而易举取胜了，有几个人会考虑去购买一个和现有 Windows 送的 IE 相似功能的另一个浏览器呢？如果现在 FF 不是免费的，后果将和 NN 一样。
linux 的人嘲笑 ms 是有道理的，因为 *nix 是基于哲学构建的系统，用理论创造的；windows 是靠剽窃来的(Macintosh, XWindows 等等，说好听点叫借鉴，但是请问怎么解释 1988 - 1993 年 apple 与 ms 的那场官司？)，ms 内部的人用 sco unix + emacs 构建 windows，不笑它笑谁啊。windows 要是那么强大的话，干啥不在 windows 上构建 windows。
有本事 ms 板直了腰去嘲笑 linux 看看。嘲笑不只是一味无聊地笑，没有底气，谁有嘲笑别人的资格。在面对一个小偷的时候用宽容友善的态度？我想大部分国人都不可能这么做的。
至于国外很少用 Windows 的，我碰到的海龟还没有听说在 Windows 上工作的，都是 Sun OS, SCO Unix 的，美国波士顿的 Oracle 总部内几乎没有 Windows 的机器。当然你要数据的话，我要去 google，但是就碰到的人来说，我可以确定这种看法。就校内使用的话更是没有疑问，我在 MIT 或者 Berkeley 的几个朋友都说了，校内罕见 windows，不过这两个学校是美国 it 的核心，没话讲。以前有个合作项目，国内的分公司用 nt + iis + asp，国外的人用 SunOS 上写的 perl 代码过来，怎么没见用 asp 的？这边希望用 asp 这样我们可以不用转换代码，国外的十分为难，说他们那没有 windows 的机器。
Gates 放任中国人使用盗版 Windows 的言下之意是“用吧，不用客气，尽管用，到时候用个 WGA 之类手段，逼你们交钱。”WGA 威胁到甚至我的几个用 windows 的朋友，想升级怕被 wga 搞了，登录不了；不升级吧，又怕被病毒搞了。
赚钱有道，才能以德服人。Intel 商业手段虽然同样不是很光彩，但是它的技术就摆在那“你用 amd 的好，amd 在些方面能超越我吗？”Microsoft 做了东西，但是骂声连篇，虽说会被骂的东西才能赚钱，但是我怎么没听见 Intel 非常被骂？
geniusleft 当你并用 windows 和 linux 的时候(是同时，而不是在一个机器上装两个系统，还要重新启动来切换)，你会发现在很多方面 linux 上效率太高了；例如，用习惯了 vim 甚至都不想去碰 Visual Studio(我就用 vim 写 c# 到 VS 中编译调试)，甚至自己编写个 NAnt 脚本，直接在 vim 中输入 :!nant 就好了；王垠的那篇《完全用 Linux 工作》在我看来并不是偏激，真实地对比了 Windows 和 Linux。我在公司使用 Windows 但是在家里使用 Kubuntu，在公司的机器上几乎都装开源的软件(Vim, GIMP, StarDict, Firebird, QEMU, MinGW 等等)，这些东西不要钱，但是几乎不输给相对的闭源软件。
又写个一大段东西，劳你费眼了。
就算微软强大，也只是在商业上强大，但是别忘了，IBM Sun HP 等等巨头都站在开源的一边。做软件的 MS 跟做硬件的企业不在一个量级上。就技术上 MS 闭源的那部分就算了，开源的 wtl 就超过 ms 目前的所有 c++ 框架。别的商人赚钱最多只是一般不光彩，微软是非常不光彩。
我之所以说微软闭门造车，很简单，既然 ntfs 不好，ms 的人又不是没有能力设计出好的东西，出于商业目的的话也要建立一个好的基础。相对开源社区有 ext2 ext3 reiserfs xfs ... 就算 ntfs 勉强跟 ext2 有可比性，但是跟 ext3 reiserfs xfs 有得比吗？有人说等 winfs 吧，可惜且可笑的是 winfs 基于 ntfs 和 sql server 并且已经流产了。“勿在浮砂筑高台”。
你说 IE 和 Netscape Navigate 的事情，内幕我不是非常了解，但 MS 利用平台的基础捆绑 IE 这是不争的事实。MS 惯用的招数是挖对手的“眼”然后和对手竞争，最典型的莫过于 Anders Hejlsberg，Delphi 之父，但是被 MS 挖走了，最近最著名的产品是 VC#，你仔细看的话就会发现 C# 和 .NET Framework 到处流露着 VCL 的设计痕迹。MS 要涉足哪个领域通常的做法是先把那个领域的领头羊挖走，很少考虑去收购什么公司的。MS 要切入 C++ 社区，依 Stroustrup 的性格是不容易就范的，就挖走了 Lippman 和 Sutter，开发 C++/CLI。
NN 和 FF 是没有可比性的，相对于IE，NN 没有什么突出的优点，FF 的明显优点就是它非常小，并且保留了 IE 的大部分习惯，让 IE 的用户顺利地过渡到 FF 去，在 Windows 上用 FF 还有多少人装了 IETab 插件，然后骂道 FF 这么麻烦，直接装个 Maxthon 不就了事了。当然在 windows 上我也用 Maxthon，有些集成 Windows 验证 ff 根本不行，还是要 ie 的内核。而且还有 NN 和 FF 的一个重大差别是，NN 不是天生的免费软件，在和 IE 竞争的时候 NN 是要钱的，IE 是捆绑在 Windows 上送的，理所当然 IE 会轻而易举取胜了，有几个人会考虑去购买一个和现有 Windows 送的 IE 相似功能的另一个浏览器呢？如果现在 FF 不是免费的，后果将和 NN 一样。
linux 的人嘲笑 ms 是有道理的，因为 *nix 是基于哲学构建的系统，用理论创造的；windows 是靠剽窃来的(Macintosh, XWindows 等等，说好听点叫借鉴，但是请问怎么解释 1988 - 1993 年 apple 与 ms 的那场官司？)，ms 内部的人用 sco unix + emacs 构建 windows，不笑它笑谁啊。windows 要是那么强大的话，干啥不在 windows 上构建 windows。
有本事 ms 板直了腰去嘲笑 linux 看看。嘲笑不只是一味无聊地笑，没有底气，谁有嘲笑别人的资格。在面对一个小偷的时候用宽容友善的态度？我想大部分国人都不可能这么做的。
至于国外很少用 Windows 的，我碰到的海龟还没有听说在 Windows 上工作的，都是 Sun OS, SCO Unix 的，美国波士顿的 Oracle 总部内几乎没有 Windows 的机器。当然你要数据的话，我要去 google，但是就碰到的人来说，我可以确定这种看法。就校内使用的话更是没有疑问，我在 MIT 或者 Berkeley 的几个朋友都说了，校内罕见 windows，不过这两个学校是美国 it 的核心，没话讲。以前有个合作项目，国内的分公司用 nt + iis + asp，国外的人用 SunOS 上写的 perl 代码过来，怎么没见用 asp 的？这边希望用 asp 这样我们可以不用转换代码，国外的十分为难，说他们那没有 windows 的机器。
Gates 放任中国人使用盗版 Windows 的言下之意是“用吧，不用客气，尽管用，到时候用个 WGA 之类手段，逼你们交钱。”WGA 威胁到甚至我的几个用 windows 的朋友，想升级怕被 wga 搞了，登录不了；不升级吧，又怕被病毒搞了。
赚钱有道，才能以德服人。Intel 商业手段虽然同样不是很光彩，但是它的技术就摆在那“你用 amd 的好，amd 在些方面能超越我吗？”Microsoft 做了东西，但是骂声连篇，虽说会被骂的东西才能赚钱，但是我怎么没听见 Intel 非常被骂？
geniusleft 当你并用 windows 和 linux 的时候(是同时，而不是在一个机器上装两个系统，还要重新启动来切换)，你会发现在很多方面 linux 上效率太高了；例如，用习惯了 vim 甚至都不想去碰 Visual Studio(我就用 vim 写 c# 到 VS 中编译调试)，甚至自己编写个 NAnt 脚本，直接在 vim 中输入 :!nant 就好了；王垠的那篇《完全用 Linux 工作》在我看来并不是偏激，真实地对比了 Windows 和 Linux。我在公司使用 Windows 但是在家里使用 Kubuntu，在公司的机器上几乎都装开源的软件(Vim, GIMP, StarDict, Firebird, QEMU, MinGW 等等)，这些东西不要钱，但是几乎不输给相对的闭源软件。
又写个一大段东西，劳你费眼了。
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ectotherm，我觉得我们的讨论很有普遍性。
首先，linux社区不等于开源社区，linux只是GPL旗帜下的一部分，GPL又是开源社区的一部分，MS和开源社区不是根本对立的，windows和linux对立，和java对立，但是不等于MS和开源社区对立，MS有很多开源项目，官方的或非官方的，比如官方的enterprise library，你既然用.net，相信不会不知道吧？
MS强不强大，要看是和谁比，拿一个企业和社区比，这没有可比性阿，作为这个星球上最大的软件公司，你觉得这不够强大？MS年终分一次红，美国当月GDP增长率比平均多增加0.3%，这不够强大？MS的年收入，相当于一个国家的GDP，这不够强大？
嘲笑MS，无非是MS一者善于模仿，二者善于利用自己的优势。然而，商场如战场，因势而胜，老祖宗孙子早有明言，APPLE和MS的官司，APPLE忘了鼠标和图形界面接口并不是APPLE自己的发明，只不过APPLE最先商用而已，这些历史公案我们无资格评论。但是有一点，如果只是抄袭，MS是不会取胜的，就像考试，有人抄你的，但分数肯定不会比你高一样，我想这是MS的优点，善于学习，这样的对手让人害怕，但决不是嘲笑。
我觉得ectotherm提出了一个两难命题，如果MS采用xfs文件系统格式，那显然就是抄袭，如果不用，那就是闭门造车，反正左右不是人，被嘲笑是跑不掉了的。再说了，说MS保守也好，windows技术不如linux也好，这不应该是嘲笑的理由吧？一个人不如你，你就有资格嘲笑他？这个逻辑说不过去吧？windows也许有些地方不如linux，但linux很多地方不如windows这是不争的事实吧？一叶障目只顾拿自己的长处和别人的短处比，这不算英雄。
与其说国外很少用windows，不如说国外很多工作环境不用windows。你举的例子，一个是MS的竞争对手，一个是教学环境，这太偏颇，windows不适用于教学，这很自然阿，首先它是个商业软件，其次它封装了底层细节，这就是不利于教学。但总归有一点得承认，并不是因为中国人都用windows，windows才成为这个星球最流行的操作系统的，我们的力量现在还没有那么强大，所以国外是不是很少用windows，这自有公论，并非你我只言片语所能决定。
我觉得你拿Intel举例子完全不沾边，因为你的很多态度很主观，MS作的东西骂声连篇什么的，平心而论，你也在用MS的产品，有那么烂么？任何产品都不可能十全十美，但不至于一无是处，不然人们也不会用它。MS被骂，是因为它的垄断，因为它最挣钱，国外会觉得MS是M$，会觉得MS功利，但决不会仇视MS，竟至于骂，这不至于，刚才看到http://www.railslivecd.org/的blog，这个站点是推广linux下的ruby on rails的，但它最新的blog谈到了MS，你看看它是不是骂声一片。
很多大牛去MS，也不是MS的错，这是两厢情愿的，就像Stroustrup没去MS一样，MS能吸引他们来，双方肯定都是认为双赢才如此选择。Borland被MS挖垮了，要先想想Borland为什么留不住人，那本《Borland传奇》我看了，很客观，很值得思考。如果说MS不好，那那些大牛还甘于栖身MS，是不是可以说他们本来也都有RPWT？MS能吸引这个星球最优秀的人才，我想这本身就是对MS的评价。
MS内部有很多人加入MS以前是用的UNIX，所以MS内部以前有用UNIX并不奇怪，这一点MS并没有否认过，我就见过公开的文章说这事。但这并不就表明Windows比UNIX差，图形界面不如命令行运行效率高，这不是MS的错，也不是MS能解决，因为定位不同，要是UNIX在家用环境比Windows好用，加上本来又不要钱，那Windows还能流行起来就太奇怪了。
Windows发展到现在，有它的历史包袱，不象Linux可以轻装上阵，Windows到windows xp了，对win98下的软件还要基本支持，这决定了windows底层平台不可能有革命性的创新，兼容性是MS作任何产品首先要考虑的问题，因为MS支撑着一整个产业，Windows变来变去，很多企业会被拖垮，世界就不会还这么美。Linux没有这样的负担吧？Apple就很痛快，从OS 9升级到OS X,以前的软件完全不能用了，所以Apple可以说如何如何的豪言壮语，Linux内核的平台下能保证往前兼容？
MS并没有强制人们都用它的产品，你觉得不好，可以不用，并非别无选择，但如果一个人一边用，还一边骂，这个态度，就太不理性了。王垠的那篇文章我以前就看过，他的态度很激进，但纵观全文，他狂热而不失理性，比只要一提到MS不先骂两句就不会说话的那些貌似Linux追随者的人有天壤之别。
还有，Unix追随者和Apple爱好者，虽然都和Windows立场对立，但针对MS以及其产品好像没有象linux下这么多无端的谩骂，我不知道为什么？
首先，linux社区不等于开源社区，linux只是GPL旗帜下的一部分，GPL又是开源社区的一部分，MS和开源社区不是根本对立的，windows和linux对立，和java对立，但是不等于MS和开源社区对立，MS有很多开源项目，官方的或非官方的，比如官方的enterprise library，你既然用.net，相信不会不知道吧？
MS强不强大，要看是和谁比，拿一个企业和社区比，这没有可比性阿，作为这个星球上最大的软件公司，你觉得这不够强大？MS年终分一次红，美国当月GDP增长率比平均多增加0.3%，这不够强大？MS的年收入，相当于一个国家的GDP，这不够强大？
嘲笑MS，无非是MS一者善于模仿，二者善于利用自己的优势。然而，商场如战场，因势而胜，老祖宗孙子早有明言，APPLE和MS的官司，APPLE忘了鼠标和图形界面接口并不是APPLE自己的发明，只不过APPLE最先商用而已，这些历史公案我们无资格评论。但是有一点，如果只是抄袭，MS是不会取胜的，就像考试，有人抄你的，但分数肯定不会比你高一样，我想这是MS的优点，善于学习，这样的对手让人害怕，但决不是嘲笑。
我觉得ectotherm提出了一个两难命题，如果MS采用xfs文件系统格式，那显然就是抄袭，如果不用，那就是闭门造车，反正左右不是人，被嘲笑是跑不掉了的。再说了，说MS保守也好，windows技术不如linux也好，这不应该是嘲笑的理由吧？一个人不如你，你就有资格嘲笑他？这个逻辑说不过去吧？windows也许有些地方不如linux，但linux很多地方不如windows这是不争的事实吧？一叶障目只顾拿自己的长处和别人的短处比，这不算英雄。
与其说国外很少用windows，不如说国外很多工作环境不用windows。你举的例子，一个是MS的竞争对手，一个是教学环境，这太偏颇，windows不适用于教学，这很自然阿，首先它是个商业软件，其次它封装了底层细节，这就是不利于教学。但总归有一点得承认，并不是因为中国人都用windows，windows才成为这个星球最流行的操作系统的，我们的力量现在还没有那么强大，所以国外是不是很少用windows，这自有公论，并非你我只言片语所能决定。
我觉得你拿Intel举例子完全不沾边，因为你的很多态度很主观，MS作的东西骂声连篇什么的，平心而论，你也在用MS的产品，有那么烂么？任何产品都不可能十全十美，但不至于一无是处，不然人们也不会用它。MS被骂，是因为它的垄断，因为它最挣钱，国外会觉得MS是M$，会觉得MS功利，但决不会仇视MS，竟至于骂，这不至于，刚才看到http://www.railslivecd.org/的blog，这个站点是推广linux下的ruby on rails的，但它最新的blog谈到了MS，你看看它是不是骂声一片。
很多大牛去MS，也不是MS的错，这是两厢情愿的，就像Stroustrup没去MS一样，MS能吸引他们来，双方肯定都是认为双赢才如此选择。Borland被MS挖垮了，要先想想Borland为什么留不住人，那本《Borland传奇》我看了，很客观，很值得思考。如果说MS不好，那那些大牛还甘于栖身MS，是不是可以说他们本来也都有RPWT？MS能吸引这个星球最优秀的人才，我想这本身就是对MS的评价。
MS内部有很多人加入MS以前是用的UNIX，所以MS内部以前有用UNIX并不奇怪，这一点MS并没有否认过，我就见过公开的文章说这事。但这并不就表明Windows比UNIX差，图形界面不如命令行运行效率高，这不是MS的错，也不是MS能解决，因为定位不同，要是UNIX在家用环境比Windows好用，加上本来又不要钱，那Windows还能流行起来就太奇怪了。
Windows发展到现在，有它的历史包袱，不象Linux可以轻装上阵，Windows到windows xp了，对win98下的软件还要基本支持，这决定了windows底层平台不可能有革命性的创新，兼容性是MS作任何产品首先要考虑的问题，因为MS支撑着一整个产业，Windows变来变去，很多企业会被拖垮，世界就不会还这么美。Linux没有这样的负担吧？Apple就很痛快，从OS 9升级到OS X,以前的软件完全不能用了，所以Apple可以说如何如何的豪言壮语，Linux内核的平台下能保证往前兼容？
MS并没有强制人们都用它的产品，你觉得不好，可以不用，并非别无选择，但如果一个人一边用，还一边骂，这个态度，就太不理性了。王垠的那篇文章我以前就看过，他的态度很激进，但纵观全文，他狂热而不失理性，比只要一提到MS不先骂两句就不会说话的那些貌似Linux追随者的人有天壤之别。
还有，Unix追随者和Apple爱好者，虽然都和Windows立场对立，但针对MS以及其产品好像没有象linux下这么多无端的谩骂，我不知道为什么？
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ectotherm
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Sorry 要不是公司已经部署了 ms domain，我是不想用 windows 的，除了域功能外，没觉得 linux 有什么不能替代 windows 的理由。
还有 linux 是开源社区的旗帜，用 linux 代表开源社区比用 bsd 恰当吧，事实上也不可能用哪一家公司来表示 linux——它就是自由软件，redhat, novell 等顶多只是做它的发行版。如果要比较 ms windows 和 linux 只能拿 ms 和开源社区比，注意是开源社区，linux 滋生于开源，是先有开源社区才促成了 linux 的出现。Apple 虽然先商用了图形，但当时的 Apple 是基于 motorola 的芯片，而 windows 是基于 intel 的：1995 年，一台 80486DX2/66 的机器将近 2wrmb，一台 powermac 5wrmb，你想想看国人可能先考虑哪个，口袋拮据我是买了 80486，那年代的 5w 现在可以买辆 bora 了。所以 windows 会轻松占领 apple 的市场无可厚非。就算现在 Apple 用了 PowerPC 和最近的 Intel Core Duo，在一台 pc 就几千块的时候，一台 mac 却至少要 1w 多。所有民用的设备谈论到价格方面，几乎都是便宜的胜出。你每次举例的比较都和价格有关，这个并不客观。gpl == 开源，但是 gpl != 所有开源。
还有说到 xfs，我压根就没说 ms 要直接搬用 xfs。光明正大地借鉴何尝不可。微软就公开说 MSBuild 借鉴了 NAnt 的设计，又没人认为是剽窃。为什么不能开发个集合 xfs ext3 reiserfs 优点的文件系统呢？ms 又不是没有人才。一年投入几亿 $ 的研究经费，都开发些我们摸不到的产品去了？新的产品 BizTalk Server 2006, Exchange Server 2007, SharePoint Portal Server 2007, RMS 2007, Vista Server，还有去年的 SQL Server 2005 哪个是家用的？就算 windows vista basic 你的机器配置可以轻易跟上吗，就算你跟上了，广大的民用电脑跟得上吗？个人产品 2007 Office 就是整合了一系列杂乱的功能——比如更强大的语法检查，2007 word 的 blog 功能——通常要上 blog 发文章，现在 2007 word 集成了，你可以在 word 中写 blog——对我是没差；Internet Explorer 7 虽然加了标签浏览的特性，但是消耗系统资源是有名的，我还不如用 Maxthon。Intel AMD 的老总还抱怨 vista 的配置需求太低了，也就区区花个几百 $ 就能升级了——你用得起，我是用不起。而且 ms 最新的功能包括 .net3 都绑定在 vista 中，也就是说企业要享用 .net3 就要升级到 vista，一两台电脑就算了，几百台电脑要升级的话，你觉得企业会轻易接受吗？
ms 的对手不用 windows 说明它们并不需要 windows，那为什么国人就那么需要呢？国内有几个比 ibm 大的 it 公司，为什么 ibm 管理整个企业就不用 ms domain 呢？还有凭什么认为 Oracle 是 ms 的对手呢？Oracle DB Server 面向的是高端市场，SQL Server 顶多只是偷窥下，没有能力去抢。众所周知，windows server 在高端机器上几乎不能运行(什么是高端？50 cpu 至少的。20 以下的我朋友就用台 16xeon 的来开 qq，算不上高端。)；另一个产品 Oracle AppServer 瞄准的是 J2EE 高端市场，ms 同级别的只有 .net framework/com+2，但是因为 windows server 的原因还是跟 oappserver 没有竞争的可能。应该说 oracle 在 appserver 的直接对手是 bea, ibm；数据库方面 odb 10g 1cpu license 要 16wrmb，ibm db2 更贵，但是 ibm 面向的是更高端的市场；borland 在两方面都和 oracle 有直接竞争，你看了《Borland 传奇》也知道，Interbase 是多么的优秀。我不否认 windows 是开发给广大电脑用户的，但是请比较下在碰到问题时(比如染上病毒，文件丢失等等)，两个系统需要做的处理。会用电脑的人(请区分会玩电脑的人)不喜欢用 windows，还在用 windows 的要么还没有了解 *nix，要么就是像我一样，因为公司的原因。
很多大牛们去 ms，你也说过，ms 是企业，ms 有资金来赞助研发。但是人才普遍是从没钱的公司流向 ms，没听说过 ibm hp 有什么人流向 ms 的。这说明什么？Lippman 是 at&t bell 仅次于 Stroustrup 的 C++ 人才，但是他在 bell 所能展现的能力不可能高过 Stroustrup 的光环，在 ms 却可以领导一方，并受到 ms 的邀请理所当然要去了。而且 Lippman 和 ms 并不十分注重 GP 方面的发展，这从 C++/CLI 的一些状况可以看到——虽然实现了 STL.NET 但是 ms 几乎没有大肆宣传过——ms 在 vc6 的时候还扬言 template 是 c++ 没有用的特性，现在却在 .net 2 中加入了泛型的特性，不是给自己打了个耳光。以前 ms 对 c++ template 的态度非常糟糕，可以参考下 c++ users journal，可以说是 Lippman 加入 ms 之后 vc 从 7.1 才开始有改观。Gates 1997 年的“至理名言”：“Internet 是没有前途的。”还有从 vc7.0 以及之前版本对模板支持很弱，可以深刻地感受到 MS 的“远见卓识”。C++/CLI 在今年的 ISO C++ 英国投票中被否决了，ms 渗入 iso c++ 受挫。
ps 请列举出 windows 胜过 *nix 的地方。微软绑定的服务就算了，那些东西能且仅能在 windows 上使用。但是就说 Windows Domain 或者 Active Directory 的话，开源社区也有相应的成套方案，只是国人不接受而已。还有请读下《UNIX 编程艺术》，从你帖子中，我武断地认为你并不十分了解 UNIX 哲学。为什么在 GUI 的方面是微软领先了，为什么 *nix 并不着急着发展 gui，书中都有答案。如同很多人说的 gui shell 在 *nix 中只是个进程，优先级甚至不如日志进程；而在 windows 中就是整个平台的基础，没了 gui shell 就瘫痪了。还有不要喜欢什么问题就上纲上线的，我对政治的那套特别反感。
还有 linux 是开源社区的旗帜，用 linux 代表开源社区比用 bsd 恰当吧，事实上也不可能用哪一家公司来表示 linux——它就是自由软件，redhat, novell 等顶多只是做它的发行版。如果要比较 ms windows 和 linux 只能拿 ms 和开源社区比，注意是开源社区，linux 滋生于开源，是先有开源社区才促成了 linux 的出现。Apple 虽然先商用了图形，但当时的 Apple 是基于 motorola 的芯片，而 windows 是基于 intel 的：1995 年，一台 80486DX2/66 的机器将近 2wrmb，一台 powermac 5wrmb，你想想看国人可能先考虑哪个，口袋拮据我是买了 80486，那年代的 5w 现在可以买辆 bora 了。所以 windows 会轻松占领 apple 的市场无可厚非。就算现在 Apple 用了 PowerPC 和最近的 Intel Core Duo，在一台 pc 就几千块的时候，一台 mac 却至少要 1w 多。所有民用的设备谈论到价格方面，几乎都是便宜的胜出。你每次举例的比较都和价格有关，这个并不客观。gpl == 开源，但是 gpl != 所有开源。
还有说到 xfs，我压根就没说 ms 要直接搬用 xfs。光明正大地借鉴何尝不可。微软就公开说 MSBuild 借鉴了 NAnt 的设计，又没人认为是剽窃。为什么不能开发个集合 xfs ext3 reiserfs 优点的文件系统呢？ms 又不是没有人才。一年投入几亿 $ 的研究经费，都开发些我们摸不到的产品去了？新的产品 BizTalk Server 2006, Exchange Server 2007, SharePoint Portal Server 2007, RMS 2007, Vista Server，还有去年的 SQL Server 2005 哪个是家用的？就算 windows vista basic 你的机器配置可以轻易跟上吗，就算你跟上了，广大的民用电脑跟得上吗？个人产品 2007 Office 就是整合了一系列杂乱的功能——比如更强大的语法检查，2007 word 的 blog 功能——通常要上 blog 发文章，现在 2007 word 集成了，你可以在 word 中写 blog——对我是没差；Internet Explorer 7 虽然加了标签浏览的特性，但是消耗系统资源是有名的，我还不如用 Maxthon。Intel AMD 的老总还抱怨 vista 的配置需求太低了，也就区区花个几百 $ 就能升级了——你用得起，我是用不起。而且 ms 最新的功能包括 .net3 都绑定在 vista 中，也就是说企业要享用 .net3 就要升级到 vista，一两台电脑就算了，几百台电脑要升级的话，你觉得企业会轻易接受吗？
ms 的对手不用 windows 说明它们并不需要 windows，那为什么国人就那么需要呢？国内有几个比 ibm 大的 it 公司，为什么 ibm 管理整个企业就不用 ms domain 呢？还有凭什么认为 Oracle 是 ms 的对手呢？Oracle DB Server 面向的是高端市场，SQL Server 顶多只是偷窥下，没有能力去抢。众所周知，windows server 在高端机器上几乎不能运行(什么是高端？50 cpu 至少的。20 以下的我朋友就用台 16xeon 的来开 qq，算不上高端。)；另一个产品 Oracle AppServer 瞄准的是 J2EE 高端市场，ms 同级别的只有 .net framework/com+2，但是因为 windows server 的原因还是跟 oappserver 没有竞争的可能。应该说 oracle 在 appserver 的直接对手是 bea, ibm；数据库方面 odb 10g 1cpu license 要 16wrmb，ibm db2 更贵，但是 ibm 面向的是更高端的市场；borland 在两方面都和 oracle 有直接竞争，你看了《Borland 传奇》也知道，Interbase 是多么的优秀。我不否认 windows 是开发给广大电脑用户的，但是请比较下在碰到问题时(比如染上病毒，文件丢失等等)，两个系统需要做的处理。会用电脑的人(请区分会玩电脑的人)不喜欢用 windows，还在用 windows 的要么还没有了解 *nix，要么就是像我一样，因为公司的原因。
很多大牛们去 ms，你也说过，ms 是企业，ms 有资金来赞助研发。但是人才普遍是从没钱的公司流向 ms，没听说过 ibm hp 有什么人流向 ms 的。这说明什么？Lippman 是 at&t bell 仅次于 Stroustrup 的 C++ 人才，但是他在 bell 所能展现的能力不可能高过 Stroustrup 的光环，在 ms 却可以领导一方，并受到 ms 的邀请理所当然要去了。而且 Lippman 和 ms 并不十分注重 GP 方面的发展，这从 C++/CLI 的一些状况可以看到——虽然实现了 STL.NET 但是 ms 几乎没有大肆宣传过——ms 在 vc6 的时候还扬言 template 是 c++ 没有用的特性，现在却在 .net 2 中加入了泛型的特性，不是给自己打了个耳光。以前 ms 对 c++ template 的态度非常糟糕，可以参考下 c++ users journal，可以说是 Lippman 加入 ms 之后 vc 从 7.1 才开始有改观。Gates 1997 年的“至理名言”：“Internet 是没有前途的。”还有从 vc7.0 以及之前版本对模板支持很弱，可以深刻地感受到 MS 的“远见卓识”。C++/CLI 在今年的 ISO C++ 英国投票中被否决了，ms 渗入 iso c++ 受挫。
ps 请列举出 windows 胜过 *nix 的地方。微软绑定的服务就算了，那些东西能且仅能在 windows 上使用。但是就说 Windows Domain 或者 Active Directory 的话，开源社区也有相应的成套方案，只是国人不接受而已。还有请读下《UNIX 编程艺术》，从你帖子中，我武断地认为你并不十分了解 UNIX 哲学。为什么在 GUI 的方面是微软领先了，为什么 *nix 并不着急着发展 gui，书中都有答案。如同很多人说的 gui shell 在 *nix 中只是个进程，优先级甚至不如日志进程；而在 windows 中就是整个平台的基础，没了 gui shell 就瘫痪了。还有不要喜欢什么问题就上纲上线的，我对政治的那套特别反感。
上次由 ectotherm 在 2006-07-27 11:24，总共编辑 1 次。
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