如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#16

帖子 TeliuTe » 2017-06-12 11:02

感觉认认真真出几个能用上10年20年的桌面版来,好过6个月更新,各种bug的最新版,像之前的8.04、12.04都是经典的版本,可惜昙花一现,自己挖坑
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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#17

帖子 dwl301 » 2017-06-12 12:59

明明是不同的应用场景,还非要放在一起比较,这有什么意思么?

一个linux服务器基本上都是最小化安装,即使完全安装也会停掉Xorg等相关的东西,尽可能多的让CPU跑服务,Android要是用在服务器上,我们首先会把Android的GUI砍掉,但是砍掉GUI的Android还是Andoid么?


PS1.
楼主只说发了一个一楼就再也没有出现了,大家就不要掐了。。。

PS2.
估计楼主也是唯恐天下不乱的主。。。
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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#18

帖子 wojiaowwj » 2017-06-12 13:05

dwl301 写了:明明是不同的应用场景,还非要放在一起比较,这有什么意思么?

一个linux服务器基本上都是最小化安装,即使完全安装也会停掉Xorg等相关的东西,尽可能多的让CPU跑服务,Android要是用在服务器上,我们首先会把Android的GUI砍掉,但是砍掉GUI的Android还是Andoid么?


PS1.
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我们就假设是desktop好了,毕竟本论坛用desktop的人也是占多数的。而且这种讨论也是有意义的,既可以让一些人更有信心从而继续为事业加油,也可以让另一些人失去信心从而去做其他事。
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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#19

帖子 dwl301 » 2017-06-12 13:18

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dwl301 写了:明明是不同的应用场景,还非要放在一起比较,这有什么意思么?

一个linux服务器基本上都是最小化安装,即使完全安装也会停掉Xorg等相关的东西,尽可能多的让CPU跑服务,Android要是用在服务器上,我们首先会把Android的GUI砍掉,但是砍掉GUI的Android还是Andoid么?


PS1.
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不管什么desktop还是server,都没你说的那么伟大,都是让我们更好的使用硬件的一个工具而已,做这个也只是更好的使用上层应用,真正柴米油盐养活我们的是上层的应用(office,gimp、3D Max等等等等)
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#20

帖子 wojiaowwj » 2017-06-12 15:39

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dwl301 写了:明明是不同的应用场景,还非要放在一起比较,这有什么意思么?

一个linux服务器基本上都是最小化安装,即使完全安装也会停掉Xorg等相关的东西,尽可能多的让CPU跑服务,Android要是用在服务器上,我们首先会把Android的GUI砍掉,但是砍掉GUI的Android还是Andoid么?


PS1.
楼主只说发了一个一楼就再也没有出现了,大家就不要掐了。。。

PS2.
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我们就假设是desktop好了,毕竟本论坛用desktop的人也是占多数的。而且这种讨论也是有意义的,既可以让一些人更有信心从而继续为事业加油,也可以让另一些人失去信心从而去做其他事。
不管什么desktop还是server,都没你说的那么伟大,都是让我们更好的使用硬件的一个工具而已,做这个也只是更好的使用上层应用,真正柴米油盐养活我们的是上层的应用(office,gimp、3D Max等等等等)
所以才說假設是desktop,desktop上的需求相對來說更多樣化。而這一點為前提,討論才有意義。
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#21

帖子 dwl301 » 2017-06-12 15:54

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一个linux服务器基本上都是最小化安装,即使完全安装也会停掉Xorg等相关的东西,尽可能多的让CPU跑服务,Android要是用在服务器上,我们首先会把Android的GUI砍掉,但是砍掉GUI的Android还是Andoid么?


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所以才說假設是desktop,desktop上的需求相對來說更多樣化。而這一點為前提,討論才有意義。
“desktop上的需求相對來說更多樣化”,曾经我也很热衷这个,后来发现就是在折腾,一千个Linux用户会有一千个Linux,等用了很几年后就会发现其实都是瞎折腾。。。

Linux下桌面环境已经很多样化了,各种桌面环境、窗口管理器、神一样的FVWM,甚至即使同一个桌面环境不同的配置也可以是完全不一样的风格,just do it,只要还有那个精力。。
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#22

帖子 wojiaowwj » 2017-06-12 17:00

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我们就假设是desktop好了,毕竟本论坛用desktop的人也是占多数的。而且这种讨论也是有意义的,既可以让一些人更有信心从而继续为事业加油,也可以让另一些人失去信心从而去做其他事。
不管什么desktop还是server,都没你说的那么伟大,都是让我们更好的使用硬件的一个工具而已,做这个也只是更好的使用上层应用,真正柴米油盐养活我们的是上层的应用(office,gimp、3D Max等等等等)
所以才說假設是desktop,desktop上的需求相對來說更多樣化。而這一點為前提,討論才有意義。
“desktop上的需求相對來說更多樣化”,曾经我也很热衷这个,后来发现就是在折腾,一千个Linux用户会有一千个Linux,等用了很几年后就会发现其实都是瞎折腾。。。

Linux下桌面环境已经很多样化了,各种桌面环境、窗口管理器、神一样的FVWM,甚至即使同一个桌面环境不同的配置也可以是完全不一样的风格,just do it,只要还有那个精力。。
不,这些所谓的需求,总结成一个,就是“可玩性”,只不过这点对于一些人来说很有乐趣而已。
但是还有更多更有意义的需求,这些需求更加追求可用性。很多人对desktop存在刚需,并不是说desktop有多有意思,而只是因为他们靠这个吃饭而已,没这个就没饭吃。比如我,我就根本不会注意公司电脑到底系统多差,它有我需要的软件就可以了。
另一方面,稳定性也是要保证的。很多公司依旧在用xp。为什么?因为以前就是这么过来的,xp非常稳定,从来不添麻烦。就算是被淘汰了,过时了,也还是有很多企业不愿意升级。虽然升级费用和时间成本可能是一方面,但是稳定性也是重要的一方面。
我感觉很难理解的问题是,操作系统这种东西本身就应该是厂商提供的,那为什么它要免费,为什么它要自由?诚然,可以说是追求一种理念,但是,貌似这种想法和那些不自由的操作系统,本质上也没有任何区别吧。反而那些所谓的自由操作系统,自由的软件,因为没有促进人们进步的因素,从而发展一盘散沙极其缓慢。
但是它们的可玩性倒是很高。这点不能否认。
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#23

帖子 dwl301 » 2017-06-12 18:08

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PS1.
楼主只说发了一个一楼就再也没有出现了,大家就不要掐了。。。

PS2.
估计楼主也是唯恐天下不乱的主。。。
我们就假设是desktop好了,毕竟本论坛用desktop的人也是占多数的。而且这种讨论也是有意义的,既可以让一些人更有信心从而继续为事业加油,也可以让另一些人失去信心从而去做其他事。
不管什么desktop还是server,都没你说的那么伟大,都是让我们更好的使用硬件的一个工具而已,做这个也只是更好的使用上层应用,真正柴米油盐养活我们的是上层的应用(office,gimp、3D Max等等等等)
所以才說假設是desktop,desktop上的需求相對來說更多樣化。而這一點為前提,討論才有意義。
“desktop上的需求相對來說更多樣化”,曾经我也很热衷这个,后来发现就是在折腾,一千个Linux用户会有一千个Linux,等用了很几年后就会发现其实都是瞎折腾。。。

Linux下桌面环境已经很多样化了,各种桌面环境、窗口管理器、神一样的FVWM,甚至即使同一个桌面环境不同的配置也可以是完全不一样的风格,just do it,只要还有那个精力。。
不,这些所谓的需求,总结成一个,就是“可玩性”,只不过这点对于一些人来说很有乐趣而已。
但是还有更多更有意义的需求,这些需求更加追求可用性。很多人对desktop存在刚需,并不是说desktop有多有意思,而只是因为他们靠这个吃饭而已,没这个就没饭吃。比如我,我就根本不会注意公司电脑到底系统多差,它有我需要的软件就可以了。
另一方面,稳定性也是要保证的。很多公司依旧在用xp。为什么?因为以前就是这么过来的,xp非常稳定,从来不添麻烦。就算是被淘汰了,过时了,也还是有很多企业不愿意升级。虽然升级费用和时间成本可能是一方面,但是稳定性也是重要的一方面。
我感觉很难理解的问题是,操作系统这种东西本身就应该是厂商提供的,那为什么它要免费,为什么它要自由?诚然,可以说是追求一种理念,但是,貌似这种想法和那些不自由的操作系统,本质上也没有任何区别吧。反而那些所谓的自由操作系统,自由的软件,因为没有促进人们进步的因素,从而发展一盘散沙极其缓慢。
但是它们的可玩性倒是很高。这点不能否认。
鱼与熊掌不可兼得。
1、Windows这不是免费、自由的系统,是收费的,微软可以根据用户体验什么的来要求开发人员完善这个系统/应用,简单的说就是“我给你付钱了,你要按照我的要求去做,解决任何出现的问题,否则我不会给你付钱(饿肚子去)”。
2、MacOS不自由,仅支持Mac的硬件系统(MacOS的系统研发费用应该包含在你买Apple的设备里面了),当然你可以破解,但是出现任何问题对于Apple来说他是不负责的,他们只对Apple的硬件负责,想硬件卖的好点自然要把系统搞的完美些,说实在话,Apple的硬件性价比差不多是最低的了,但是系统不得不说是无可挑剔的,这也是为什么那么多人明明知道Apple的硬件性价比最低却仍然要买的原因。
3、Linux系统免费、自由、开放,很大一部分代码都是社区贡献的,没有那个公司会拿出一大笔钱维持一堆开发人员去无偿的维护自由软件(成本可是很高的),对于更多的软件来说只是贡献者实现了从无到有的过程,他们做的这些都是自愿、无偿的,自然很多时候仅仅是抱着实现这个功能的角度来完成,所以很多软件会出现你说的不稳定、开发缓慢的问题,他们也知道有这些问题,但是解决这些问题需要时间,而且最重要的是他们得需要先养活自己才能解决发现的那些问题,所以你会觉得发展是一盘散沙。

选择了免费自由开放的软件,就要接受他的不足,毕竟自己可没有掏荷包,如果你对升级缓慢、散沙不满你可以尝试一下买商业软件,当然如果你对某个开源、自由软件某个功能什么的不满,你可以找开发人员,然后资助一下他们,让他们有限解决你的问题。
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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#24

帖子 Ping-Wu » 2017-06-13 3:42

TeliuTe 写了:感觉认认真真出几个能用上10年20年的桌面版来,好过6个月更新,各种bug的最新版,像之前的8.04、12.04都是经典的版本,可惜昙花一现,自己挖坑
Windows XP 出来已经超过15年了。国内情形我不了解,不过在美国,很多政府机构,看他们的屏幕,还是XP。这就是我们的“目标”!

Linux server 可以有很长的使用寿命。我在另一个帖子里谈过,很早以前(快20年了吧),我们把Linux Mandrake跟PostgresQL作成一个CMS(customer management service)包来卖。有些最早期的顾客,到现在还在使用。

那时候的Linux内核很简单,我们要自己写RAID5的程序。不过这也不是什么大不了的事。

Linux桌面无法跟上伺服器的原因,主要是硬体厂商不愿意配合,尤其是显卡厂商。跟Windows比起来,Linux桌面永远是次等公民(second-class citizen)。不过如果AMD的开源amdgpu驱动器成功了,形势一定会完全改变。是否可以打造一个可以用上10年20年的Linux桌面,就看我们怎样在应用套件上配合了。

可以计划以Ubuntu 18.04(Ubuntu Mate 18.04)为基础。
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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#25

帖子 wojiaowwj » 2017-06-13 8:24

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一个linux服务器基本上都是最小化安装,即使完全安装也会停掉Xorg等相关的东西,尽可能多的让CPU跑服务,Android要是用在服务器上,我们首先会把Android的GUI砍掉,但是砍掉GUI的Android还是Andoid么?


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PS2.
估计楼主也是唯恐天下不乱的主。。。
我们就假设是desktop好了,毕竟本论坛用desktop的人也是占多数的。而且这种讨论也是有意义的,既可以让一些人更有信心从而继续为事业加油,也可以让另一些人失去信心从而去做其他事。
不管什么desktop还是server,都没你说的那么伟大,都是让我们更好的使用硬件的一个工具而已,做这个也只是更好的使用上层应用,真正柴米油盐养活我们的是上层的应用(office,gimp、3D Max等等等等)
所以才說假設是desktop,desktop上的需求相對來說更多樣化。而這一點為前提,討論才有意義。
“desktop上的需求相對來說更多樣化”,曾经我也很热衷这个,后来发现就是在折腾,一千个Linux用户会有一千个Linux,等用了很几年后就会发现其实都是瞎折腾。。。

Linux下桌面环境已经很多样化了,各种桌面环境、窗口管理器、神一样的FVWM,甚至即使同一个桌面环境不同的配置也可以是完全不一样的风格,just do it,只要还有那个精力。。
不,这些所谓的需求,总结成一个,就是“可玩性”,只不过这点对于一些人来说很有乐趣而已。
但是还有更多更有意义的需求,这些需求更加追求可用性。很多人对desktop存在刚需,并不是说desktop有多有意思,而只是因为他们靠这个吃饭而已,没这个就没饭吃。比如我,我就根本不会注意公司电脑到底系统多差,它有我需要的软件就可以了。
另一方面,稳定性也是要保证的。很多公司依旧在用xp。为什么?因为以前就是这么过来的,xp非常稳定,从来不添麻烦。就算是被淘汰了,过时了,也还是有很多企业不愿意升级。虽然升级费用和时间成本可能是一方面,但是稳定性也是重要的一方面。
我感觉很难理解的问题是,操作系统这种东西本身就应该是厂商提供的,那为什么它要免费,为什么它要自由?诚然,可以说是追求一种理念,但是,貌似这种想法和那些不自由的操作系统,本质上也没有任何区别吧。反而那些所谓的自由操作系统,自由的软件,因为没有促进人们进步的因素,从而发展一盘散沙极其缓慢。
但是它们的可玩性倒是很高。这点不能否认。
鱼与熊掌不可兼得。
1、Windows这不是免费、自由的系统,是收费的,微软可以根据用户体验什么的来要求开发人员完善这个系统/应用,简单的说就是“我给你付钱了,你要按照我的要求去做,解决任何出现的问题,否则我不会给你付钱(饿肚子去)”。
2、MacOS不自由,仅支持Mac的硬件系统(MacOS的系统研发费用应该包含在你买Apple的设备里面了),当然你可以破解,但是出现任何问题对于Apple来说他是不负责的,他们只对Apple的硬件负责,想硬件卖的好点自然要把系统搞的完美些,说实在话,Apple的硬件性价比差不多是最低的了,但是系统不得不说是无可挑剔的,这也是为什么那么多人明明知道Apple的硬件性价比最低却仍然要买的原因。
3、Linux系统免费、自由、开放,很大一部分代码都是社区贡献的,没有那个公司会拿出一大笔钱维持一堆开发人员去无偿的维护自由软件(成本可是很高的),对于更多的软件来说只是贡献者实现了从无到有的过程,他们做的这些都是自愿、无偿的,自然很多时候仅仅是抱着实现这个功能的角度来完成,所以很多软件会出现你说的不稳定、开发缓慢的问题,他们也知道有这些问题,但是解决这些问题需要时间,而且最重要的是他们得需要先养活自己才能解决发现的那些问题,所以你会觉得发展是一盘散沙。

选择了免费自由开放的软件,就要接受他的不足,毕竟自己可没有掏荷包,如果你对升级缓慢、散沙不满你可以尝试一下买商业软件,当然如果你对某个开源、自由软件某个功能什么的不满,你可以找开发人员,然后资助一下他们,让他们有限解决你的问题。
所以这才是我说的,操作系统就不应当是所谓自由的。本来就是产品,是别人提供的,凭什么要求自己能自由?
windows也不是自由定制,而是面向大众,当然微软也是听得到用户的反馈的。不过也不是说linux开发者听不到反馈啊,只是没有动力开发改进而已。
关于第三点,我知道他们是知道这个问题的,我也知道他们需要养活自己,但我更知道没人想要解决这种问题,很简单,因为没意义,没法给任何人带来额外的好处,没法给任何人必须的支持,即使成功了也只是重复造了个轮子,意义何在?自由,免费?
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#26

帖子 dwl301 » 2017-06-13 10:58

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估计楼主也是唯恐天下不乱的主。。。
我们就假设是desktop好了,毕竟本论坛用desktop的人也是占多数的。而且这种讨论也是有意义的,既可以让一些人更有信心从而继续为事业加油,也可以让另一些人失去信心从而去做其他事。
不管什么desktop还是server,都没你说的那么伟大,都是让我们更好的使用硬件的一个工具而已,做这个也只是更好的使用上层应用,真正柴米油盐养活我们的是上层的应用(office,gimp、3D Max等等等等)
所以才說假設是desktop,desktop上的需求相對來說更多樣化。而這一點為前提,討論才有意義。
“desktop上的需求相對來說更多樣化”,曾经我也很热衷这个,后来发现就是在折腾,一千个Linux用户会有一千个Linux,等用了很几年后就会发现其实都是瞎折腾。。。

Linux下桌面环境已经很多样化了,各种桌面环境、窗口管理器、神一样的FVWM,甚至即使同一个桌面环境不同的配置也可以是完全不一样的风格,just do it,只要还有那个精力。。
不,这些所谓的需求,总结成一个,就是“可玩性”,只不过这点对于一些人来说很有乐趣而已。
但是还有更多更有意义的需求,这些需求更加追求可用性。很多人对desktop存在刚需,并不是说desktop有多有意思,而只是因为他们靠这个吃饭而已,没这个就没饭吃。比如我,我就根本不会注意公司电脑到底系统多差,它有我需要的软件就可以了。
另一方面,稳定性也是要保证的。很多公司依旧在用xp。为什么?因为以前就是这么过来的,xp非常稳定,从来不添麻烦。就算是被淘汰了,过时了,也还是有很多企业不愿意升级。虽然升级费用和时间成本可能是一方面,但是稳定性也是重要的一方面。
我感觉很难理解的问题是,操作系统这种东西本身就应该是厂商提供的,那为什么它要免费,为什么它要自由?诚然,可以说是追求一种理念,但是,貌似这种想法和那些不自由的操作系统,本质上也没有任何区别吧。反而那些所谓的自由操作系统,自由的软件,因为没有促进人们进步的因素,从而发展一盘散沙极其缓慢。
但是它们的可玩性倒是很高。这点不能否认。
鱼与熊掌不可兼得。
1、Windows这不是免费、自由的系统,是收费的,微软可以根据用户体验什么的来要求开发人员完善这个系统/应用,简单的说就是“我给你付钱了,你要按照我的要求去做,解决任何出现的问题,否则我不会给你付钱(饿肚子去)”。
2、MacOS不自由,仅支持Mac的硬件系统(MacOS的系统研发费用应该包含在你买Apple的设备里面了),当然你可以破解,但是出现任何问题对于Apple来说他是不负责的,他们只对Apple的硬件负责,想硬件卖的好点自然要把系统搞的完美些,说实在话,Apple的硬件性价比差不多是最低的了,但是系统不得不说是无可挑剔的,这也是为什么那么多人明明知道Apple的硬件性价比最低却仍然要买的原因。
3、Linux系统免费、自由、开放,很大一部分代码都是社区贡献的,没有那个公司会拿出一大笔钱维持一堆开发人员去无偿的维护自由软件(成本可是很高的),对于更多的软件来说只是贡献者实现了从无到有的过程,他们做的这些都是自愿、无偿的,自然很多时候仅仅是抱着实现这个功能的角度来完成,所以很多软件会出现你说的不稳定、开发缓慢的问题,他们也知道有这些问题,但是解决这些问题需要时间,而且最重要的是他们得需要先养活自己才能解决发现的那些问题,所以你会觉得发展是一盘散沙。

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所以这才是我说的,操作系统就不应当是所谓自由的。本来就是产品,是别人提供的,凭什么要求自己能自由?
windows也不是自由定制,而是面向大众,当然微软也是听得到用户的反馈的。不过也不是说linux开发者听不到反馈啊,只是没有动力开发改进而已。
关于第三点,我知道他们是知道这个问题的,我也知道他们需要养活自己,但我更知道没人想要解决这种问题,很简单,因为没意义,没法给任何人带来额外的好处,没法给任何人必须的支持,即使成功了也只是重复造了个轮子,意义何在?自由,免费?
自由不自由的都是相对的,源码给你了,相对不提供源码的这是自由的,你可以根据自己的想法去修改,这也是自由的,,但是你没有理由要求别人给你修改,即使你付费也不见得会接受你的意见,即使付费的操作系统也是一样的,自由在操作系统本身源码而非为你提供的服务。这方面Intel和微软算是合力坑了广大老百姓一把,,,
为啥重复造轮子?重复的原因可能是多种多样的,可能是之前的设计不合理,可能是版权问题,很多种可能吧。。。另外重复造也不见得是坏事儿。。。
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为啥重复造轮子?
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#27

帖子 millenniumdark » 2017-07-22 12:55

wojiaowwj 写了: 所以这才是我说的,操作系统就不应当是所谓自由的。本来就是产品,是别人提供的,凭什么要求自己能自由?
软件是工具,工具有时候修改下更好用。
或者说,对于工具而已,生产者和消费者的界限比其他东西模糊。
这就是自由软件的伦理基础。
很简单,因为没意义,没法给任何人带来额外的好处,没法给任何人必须的支持,即使成功了也只是重复造了个轮子,意义何在?自由,免费?
因为有很多人喜欢自己造轮子,或者改别人的轮子。
自由的东西改起来方便。
比如 Linux, BSD 甚至 macOS,修改内核都可以直接改源码,然后编译。
而 Windows, 需要反汇编之后修改二进制文件。

对于农民来说,粮食除了用来吃以外,有时还要能当种子。
看这两年对码农的调查,就会发现 macOS 主流之外,Linux 的份额并不低,和 Windows 差不多。
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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#28

帖子 leslielg » 2017-08-28 16:51

Linux desktop就是屎,各方面都比不过windows,就占个开源免费可定制。
Win10好像集成了Linux,如果这个集成的linux可以运行各种linux工具(vim, gcc, make, gdb, x11 server...),

谁tm还会安装linux desktop?
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Re: 如果能做到像安卓一样的稳定的系统LINUX应该能多人用

#29

帖子 leslielg » 2017-08-28 17:01

https://www.howtogeek.com/265900/everyt ... ash-shell/

感觉win10的这个集成linux shell已经很完善了呢?我还在用win7,有用win10的可否讲讲体验。
我现在每天上班都要在win7下跑个ubuntu虚拟机,然后就为了弄出个linux shell来做开发,win10貌似对我这种需求很符合。
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